В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[sm]

(кликните для показа/скрытия)

Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  10:10:09НИчего там не налаживается

А что в данной ситуации должно делать Джо? Я не юрист- вопрос к спецам.
Пример не рпоказательный. Вернее показательный в другую сторону. Суды у Вас прошли без использования разъяснений Джо? Видимо да. Решение судов есть. Что теперь делать Джо?
Вот Вам бы теперь в Верховный суд , и разъясненя присовокупить. Тогда можно о чм ито говорить. Пока вроде все логично. Кстати это говорит о том, что похоже и принятие закона не поможет?
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  11:32:03Кстати, данное письмо говорит о том, что если бы не было решений суда, то Вас бы поставили снова на учёт в соответствии с разъяснениями? Так? Значит они работают?
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  11:37:24

Это не официальное толкование, это мнение группы лиц, которое ставит на обсуждение введение этого мнения в законодательство, до тех пор пока не примут и не внесут изменения в законодательства эти поправки никакой юрсилы и действия не имеют и ссылка на них не будет аргументированным доказательством нигде.Есть сообщения где и не налаживаются, даже после обращения к начальнику ДЖО. 50/50 все ситуации

Я о законе, который будет принят. Этот закон, который вносит поправки- сам является ни чем иным, как официальным толкованием действующего закона.
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  11:39:47Покажите ответ начджо, где он говорит, что раз ъяснения не действуют

[redomg]

Только суд 2 инстанции был 23 мая, а РУЖО разъяснения получило в апреле. И никаких действий по этим разъяснениям не приняло. Т.е. решение еще не вступило в законную силу, и если бы нач. РУЖО прибыл в суд и сказал, мол есть вот такие бумаги, то может быть и не было бы отказного решения  в МОВС. Но господа ружоповцы наоборот до последнего скрывали существование этих бумаг. А на мой вопрос нач. ДЖО дать правовую оценку действиям моего нач. РУЖО... Ответ мне дан. Читайте выше. Теперь еще ВС, но что то кажется все печально. Хотя может будут даны какие то указания с учетом поправок в закон, который все тут обсуждают.

[sm]

Когда ружо получили разъяснения неизвестно. Такжеинеизаетно какие премии они получают за экономию. Так что заинтересованы в работе разъяснений только Вы.

[Kalte]

Вот Вам бы теперь в Верховный суд , и разъясненя присовокупить.

И что они дадут? Как по мне ничего. Скажет Коллегия по делам военнослужащих, что это не является НПА и соответственно не является применимой нормой закона и все. А согласно норме закона, оставят нижестоящие акты, если конечно вообще примут к рассмотрению. Не исключаю и каких-либо противоположных ситуаций, но таких ~ 1-2% из всех

[redomg]

Когда ружо получили разъяснения неизвестно. Такжеинеизаетно какие премии они получают за экономию. Так что заинтересованы в работе разъяснений только Вы.

 Все здесь взрослые люди и все прекрасно понимают откуда идут указания о снятии в.сл. с учета. И, как понимаю, пока оттуда же не будет указаний ничего не изменится.
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  13:01:30И может быть с принятием этих изменений в закон. ВС немного по другому будет смотреть на это дело (лично в моем случае). Но шансы минимальные. Надо готовиться к ЕСПЧ.

[sm]

Вот я уже сомневаюсь, что откуда либо идут указания
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  13:05:28Если идутиуказания- какой был смысл принимать разъяснения?
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  13:09:31

И что они дадут? Как по мне ничего. Скажет Коллегия по делам военнослужащих, что это не является НПА и соответственно не является применимой нормой закона и все. А согласно норме закона, оставят нижестоящие акты, если конечно вообще примут к рассмотрению. Не исключаю и каких-либо противоположных ситуаций, но таких ~ 1-2% из всех

1 то есть Вы предлагаете- ничего не делать?
2 разъяснения Джо не являются, но и мнение сотрудника ружо, на основани которого отказали- тем более не является. Или как?

[redomg]

Никто и не предлагает ничего не делать, наоборот нужно делать и идти до конца. И чем больше будет делаться для решения этого вопроса, тем быстрее будет продвигаться его решение. Только на сэкономленные деньги бюджета мы сможем помочь братскому народу африки.

[Kalte]

И может быть с принятием этих изменений в закон. ВС немного по другому будет смотреть на это дело (лично в моем случае). Но шансы минимальные. Надо готовиться к ЕСПЧ.

Вот когда будут изменен закон, тогда возможно и не будет повода идти до ВС, потмоу что будут принимать без учета ранее полученной в составе члена семьи в/сл жилплощади. А по ЕСПЧ, есть где-то в недрах интернета и официальных бумаг уровня главы государства (и/или чуть ниже) что решения ЕСПЧ не являются приоритетными в структуре судебных актов и даже не обязательны к исполнению, тоже самое и с международно-правовыми актами, ратифицированными СССР и РФ, которые являются "дополнительным источником", а в приоритете российское законодательство 

разъяснения Джо не являются, но и мнение сотрудника ружо, на основани которого отказали- тем более не является.

В решение об отказе указывается не мнение сотрудника, а мнение в целом министерства в лице одного конкретного должностного лица - начальника отделения/отдела РУЖО, самого управления. Он выносит решение на основании своего понимания и толкования норм права (и это не запрещено и нет никакой за это ответственности), иного толкования которое не позволяло бы ему выносить такие решения сейчас нет, не выпустил пленум ВС РФ или иной государственный орган таких. Поэтому все так как есть, и лишь в суде решается конкретная ситуация 

[redomg]

Да все так. Но насколько помню РФ не вышла из СЕ. И решения ЕСПЧ исполняет. А насчет того как принимаются такие решения могу рассказать, если интересно, в личку или по тлф. после того, как общался с судьей, который вынес мне 1 решение. часа полтора в его кабинете с 2 перекурами уже когда забирал московское.

[sm]

Kalte, Вы имхо уж прям в открытую глушите
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  16:20:00Не имеет права никакой сотрудник ружо и тд на официальное толкование норм права. И суд никакой, кроме Конституционнго не имеет. Почитайте учебник по теории государства и права
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  16:25:34Кстати, почему здесь смоленский суд обратился в КС прежде чем принять решение. Быть может так и надо поступать судам. Ибо не имеют они права на официальное толкование закона
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  16:26:03https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=28812.0

[lancepok]

Вот когда будут изменен закон, тогда возможно и не будет повода идти до ВС, потмоу что будут принимать без учета ранее полученной в составе члена семьи в/сл жилплощади.

Вот только не факт, что это поможет тем, по ком уже есть вступившие в силу решения суда о признании отказов РУЖО законными. 

насколько помню РФ не вышла из СЕ. И решения ЕСПЧ исполняет.

Исполняет, если КС окажется не против. См. изменения, внесенные в Федеральный конституционный закон от 21 июля 1994 года №1-ФКЗ частью 5 статьи 1 Федерального конституционного закона от 14.12.2015 №7-ФКЗ (ст.ст 104.1-104.4 ФКЗ от 21.07.94 №1-ФКЗ).

 

[sm]

Никто и не предлагает ничего не делать, наоборот нужно делать и идти до конца. И чем больше будет делаться для решения этого вопроса, тем быстрее будет продвигаться его решение. Только на сэкономленные деньги бюджета мы сможем помочь братскому народу африки.

А Вам отказ первый кто по должности подписал?
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  17:18:39Кстати выложенный отказ подписал начотдела. А не записаться ли Вам на прием к Руководителю Джо?
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  17:25:40

Только суд 2 инстанции был 23 мая, а РУЖО разъяснения получило в апреле. И никаких действий по этим разъяснениям не приняло. Т.е. решение еще не вступило в законную силу, и если бы нач. РУЖО прибыл в суд и сказал, мол есть вот такие бумаги, то может быть и не было бы отказного решения  в МОВС. Но господа ружоповцы наоборот до последнего скрывали существование этих бумаг. А на мой вопрос нач. ДЖО дать правовую оценку действиям моего нач. РУЖО... Ответ мне дан. Читайте выше.

А имел ли право сотрудник ружо отказать? В разъяснениях такие действия названы неправильным толкованием закона. Но сотрудник ружо вообще не имеет право вофциально толковать закон. Обговорите с адвокатом
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  17:28:33Если первый отказ признать незаконным, то и всё решения судов ни о чем?

[redomg]

А Вам отказ первый кто по должности подписал?
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  17:18:39Кстати выложенный отказ подписал начотдела. А не записаться ли Вам на прием к Руководителю Джо?
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  17:25:40А имел ли право сотрудник ружо отказать? В разъяснениях такие действия названы неправильным толкованием закона. Но сотрудник ружо вообще не имеет право вофциально толковать закон. Обговорите с адвокатом
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  17:28:33Если первый отказ признать незаконным, то и всё решения судов ни о чем?

Попытаюсь немного сбить Ваши эмоции
ноябрь 2018 решение о снятии Нач. РУЖО
с ноября по февраль 2 жалобы в ДЖО - отказ
февраль 2019 гарнизонный суд - Отказ
май 2019 окружной суд -Отказ
июль 2019 - президиум окружного суда - Отказ
июль 2019 заявление о восстановлении в связи с разъяснениями региональное РУЖО, Зап.РУЖО, ну и ДЖО (их бумага выше)-Отказ
Теперь жалоба в ВС осталась.
Сначала как у Вас были эмоции (всех победим, и т.д), затем уже надежда, дальше уже просто идет холодный расчет. Поверьте я прочитал много решений, которые лишены всякого смысла, и следующая инстанция эти решения поддерживает, что самое обидное. Кто-то раньше уже писал что красное- это белое именем российской федерации.
Пользователь добавил: 11 Сентябрь 2019  18:58:58Да и самое интересное, что когда я признавался нуждающимся (2016 г.) в своих сведениях я указал, что имел часть жилплощади, полученной моим отцом военнослужащим. А суде уже просил просто учесть эти метры.

[aaa1]

Вот только не факт, что это поможет тем, по ком уже есть вступившие в силу решения суда о признании отказов РУЖО законными.

это почему?
изменился закон - появилось право, которого (по мнению судов и ДЖО) раньше не было.
прежние отказы судов были на основании "старого" закона, их никто оспаривать не будет.
по-моему, достаточно будет подать документы заново. хотя сначала, конечно, ДЖО будет всем отказывать и ставить в очередь через суд.

но, возможно, я не прав

[sm]

Опять западное ружо(.
А в июле в президиум суда разъяснения подавали?
Эмоций нет. Пытаюсь найти инестандартные ходы. Хотите- прислушивайтесь-хотите-нет.