Как согласовать РЕАЛЬНУЮ зарплату?

[dmmos]

Уважаемые военпреды, у моего предприятия практически безвыходная ситуация. Мы участники нескольких ГОЗ как головники и как соисполнители. Предприятие частное, находимся в Москве. Наш любезный военпред согласился согласовать нам обалдеть какую высокую зарплату ведущего инженера - аж 63 тысячи рублей. И это при том, что по факту, совершенно официально мы платим в среднем 130, некоторым до 200. Почему так много платим? А потому, что предприятие выпускает сложнейшие системы, мало кто в России умеет делать такие же. И нанимаем топовых разработчиков. Если не платить ему на уровне рынка - уйдет на раз-два.
Что нам предлагает военпред: обосновывайте стоимость и трудоемкость исходя из своих реальных затрат. Ну а я буду вам все срезать исходя из согласованной зарплаты.
Я думаю, что где-то у кого-то что-то не в порядке с головой... Ну не нонсенс ли, товарищи? Что делать-то? Ведь следуя этой логике, мы должны выполнить заказ примерно в 2 раза дешевле его себестоимости, т.е. себе в убыток. И отказаться не можем - за невыполнение ГОЗ могут и посадить...

[инженер23]

Вижу здесь несколько непонятных моментов.
Военпред не согласовывает зарплату ведущего инженера. Согласовывается средняя зарплата по предприятию. Средняя зарплата сравнивается со средней по региону и по вашей отрасли. Возьмите справку из органа гос статистики. Если вы примерно на уровне вопросов быть не должно.
А в прошлом году какая средняя зарплата была согласована?
Пользователь добавил: 12 Марта 2017  22:18:22И поменьше эмоций.

[dmmos]

Да, вы правы, согласовывается средняя, но не по предприятию, а среди производственного отдела. Но по сути у нас ОКРы выполняют только ведущие инженеры (и более высокооплачиваемые должности), поэтому я и говорю о зарплате ведущего инженера.
Вы ссылаетесь на гос. статистику. Да, берем справки. В прошлом году средняя зарплата производственных сотрудников среди малых предприятий была что-то около 65 тысяч. За конец 2016 мы получили 88 тысяч, что дает нам надежду немного улучшить ситуацию.
Но чиновники все равно не способны принять мысль, что средняя температура по больнице никого не интересует. Ведь когда считается средняя по отрасли среди производственников, туда включают и зарплаты низкооплачиваемых звеньев. И что ряд предприятий часть зарплаты выплачивает неофициально. А у нас по ОКРам в структуре зарплат - на 90% высокооплачиваемые сотрудники. И полностью "белая" зарплата. Мне им хочется сказать: идите, наймите ведушего FPGA-дизайнера или программиста за 88 тысяч в Москве. А я посмеюсь...

[инженер23]

Попробуйте взять справку по виду деятельности более соотствующему вашей узкой специализации, я имею ввиду ОКР. Разбейте фзп на две части окр и производство. Средняя зарплата по окр выше, производство ниже. Не думаю что в малых производственных фирмах очень высокая зарплата.

[Marks]

Копию штатного расписания ИТР с ЗП приложите и пусть кто нибудь посмеет срезать.
Кстати, по какой методике структуру цены считаете?

[Учкник]

Копию штатного расписания ИТР с ЗП приложите и пусть кто нибудь посмеет срезать.

Ещё как срежут. В штатах хоть миллион поставьте, но на ГОЗ только средне отраслевой по региону - всё остальное из прибыли или за счет других заказов. Правда есть выход - согласовать ЗП напрямую в МО РФ. У нас одни сходили и всё получилось (с факта 20 тыс.руб. - основной ЗП на 72 тыс. руб. общей)

[dmmos]

Копию штатного расписания ИТР с ЗП приложите и пусть кто нибудь посмеет срезать.
Кстати, по какой методике структуру цены считаете?

Структуру считаем в соответствии с 200 приказом Минпромэнерго
Пользователь добавил: 15 Марта 2017  11:39:34

Правда есть выход - согласовать ЗП напрямую в МО РФ.

Это очень обнадеживает, спасибо. Изучим такую возможность.

[Marks]

Во как, не знал, что Приказ 200 распространяется на ОКРы.

[Учкник]

Во как, не знал, что Приказ 200 распространяется на ОКРы.

А у Вас по какому НПА формируются затраты на ОКР? Наверно по приказу Минпроторга от 11.09.2014 № 1788?

[Рулон Обоев]

Подитожу.

Уважаемый топикстартер! Вы сами подумайте. Логично и без эмоций. Вы хотите согласовать хорошую среднюю зарплату для своих спецов, мотивируя что они дорого стоят. Это понятно. Эту среднюю вы потом засунете в цену вашей продукции и окр и по факту оплатите работу всех этих высококлассных специалистов из госбюджета. А теперь чисто вопрос - а почему бюджет ИМЕННО ВАШИМ спецам должен дать такие проференции? Вы единственное предприятие где собрались самые лучшие умы? Отнюдь. Их много везде и поэтому применяется средняя по региону.

Далее. Платить больше-похвально и если собираетесь платить реально - честь и хвала. Доплачивайте из прибыли. Вам МО РФ дает до 20% прибыли на серийку, и сколько там на ОКР? ВОт и отрезайте оттуда процент, кидайте его к ФЗП - и платите. Вот и стимул - сделали много ОКР, хорошо, сдали вовремя, зарекомендовали себя как надежный  разработчик, выполняющий ОКР точно, качественно и в срок-  получи ещё заказы -прибыль растет, уровень высокой зарплаты держится. Мусолите ОКР годами "проедая" деньги и прибыль", сдаете долго с замечаниями и переделками - получаете как все в регионе голый оклад на хорошем, но региональном уровне. Тогда и увидите насколько спецы ваши уникальны, а то часто бывает, что спец грамотны, умный, но тягомотина, КПД у него - очень низкий. И вопрос его оплаты только лишь за кучу дипломов и теоретические знания уже не так очевиден.

Мой вердикт - военпред прав, иначе он просто необоснованно помогает гендиректору "затыкать" дырку по проблеме оплаты труда спецов самым простым путём  перекачивания денег с бюджета в их карман, а так - мотивирует Вас повышать производительность труда.

[Marks]

Экономическая сущность затрат на создание научно-технической продукции, собссно не претерпела изменений со времён «Государственной комиссии Совета Министров СССР по военнопромышленным вопросам от 4 июля 1987 г № 251 о моделях договорных цен при создании научно-технической продукции и уточненных формах протокола согласования цены, пояснительной записки к проекту цены и структуры цены» и «Типовых методических рекомендаций по планированию, учета и калькулированию себестоимости научно-технической продукции от 15.06.1994 № ОР 22-2-46 Миннауки России, Минэкономики России и Минфина России».

Что и нашло своё подтверждение в действующих документах:

- «Порядок определения состава затрат на создание научно-технической продукции военного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу», утверждённых Военно-промышленной комиссией при Правительстве Российской Федерации (протокол от 26 января 2011)

- «Методические рекомендации по определению цен на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, выполняемые по государственному оборонному заказу единственными исполнителями», утверждённых Военно-промышленной комиссией при Правительстве Российской Федерации (протокол от 19 декабря 2012)

- «Приказ ФСТ России от 24.03.2014 N 469-а "Об утверждении формы запроса о прогнозных ценах на продукцию, удовлетворяющую требованиям государственного заказчика, а также форм документов для формирования предложения о прогнозной цене на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу", с формами документов 1-11 НИОКР, взятых кстати из «Методических рекомендаций на НИОКР...»

Что касается приказа Минпромторга от 11 сентября 2014 г. N 1788, то да (подсмотрел текст), можно смело брать за основу состав затрат (пункт 17), так как сказано выше – экономическая сущность состава затрат она единственная и неповторимая. Сам приказ, правда распространяется только на Минпромторг. Но вот что интересно: в пункте 25 приказа (цитирую):

25. При составлении сметы затрат на выполнение НИОКР для определения и обоснования начальной (максимальной) цены государственного контракта (при включении отдельных видов затрат в состав статей сметы) и при составлении детализированных смет по отдельным статьям расходов администраторам расходов рекомендуется использовать Типовые методические рекомендации по планированию, учету и калькулированию себестоимости научно-технической продукции, утвержденные заместителем Министра науки и технической политики Российской Федерации А.Г. Фонотовым, от 15 июня 1994 г. N ОР-22-2-46.

Хоть ОР-22-2-46 и отменены, аднака наша СУ прислала указание, что при рассмотрении цен на НТП пользоваться этими отменёнными рекомендациями. Прикольненько.

[dmmos]

Уважаемый Рулон,

А теперь чисто вопрос - а почему бюджет ИМЕННО ВАШИМ спецам должен дать такие проференции? Вы единственное предприятие где собрались самые лучшие умы? Отнюдь. Их много везде и поэтому применяется средняя по региону.

Постановка вопроса некорректная. Я говорил не об "именно наших" спецах. Я говорил о том, что в МОСКВЕ высококлассные спецы стоят дорого. Ну вот вам сходу пример, чтоб не быть голословным: https://hh.ru/resume/966840b600000567920039ed1f736563726574
При желании там же найдете тысячу других примеров. В Питере - немного дешевле, но лишь процентов на 10. Знаете почему? А вот почему. Потому что сейчас интеллектуальный труд может выполняться вне привязки к рабочему месту. Некоторые из моих бывших коллег уже давно пашут на предприятиях США и Великобритании, некоторые удаленно, некоторые переехав туда на ПМЖ. Вам ведь не надо говорить, сколько получают специалисты такого класса в США? На всякий случай сообщу: 100... 250 тысяч долларов в год. Вы хотите, чтоб гос. заказы выполняли троечники, которых не берут в США? Ну тогда платите среднюю по региону. А потом не жалуйтесь, что ничего не полетит, не попадет и т.д.
Итого: если мы не заплатим хорошим спецам хотя бы на уровне средних МОСКОВСКИХ зарплат (а не по региону), они просто уволятся и будут заниматься либо гражданскими проектами, либо будут работать на милитаризацию других стран.

и если собираетесь платить реально - честь и хвала.

мы не собираемся, мы платим.

Доплачивайте из прибыли. Вам МО РФ дает до 20% прибыли на серийку, и сколько там на ОКР? ВОт и отрезайте оттуда процент, кидайте его к ФЗП - и платите.

На ОКР те же 20%, но с учетом того, что согласованная зарплата почти вдвое ниже реальной. Так откуда доплачивать? Из серийки? Во-первых, вы наверное знаете, что наши новейшие самолеты-танки не тиражируются тысячами. Объем серийных заказов ничтожен. Во-вторых, весь доход от этой 20%-й серийки идет на аренду и прочие расходы, которые не получается включить в структуру цены. В-третьих, на гражданской продукции мы имеем не менее 50%. И нам надо после этого связываться с ГОЗами, где тебе за 20% вынесут мозг? Мы просто уйдем в гражданский сектор, а вам продукцию будут делать троечники. Ну и еще некоторые талантливые люди из регионов, которым деваться некуда (уже немолоды, не знают языков и т.п.). Но учтите - процент троечников среди инженеров будет расти. Не уверен, что вы понимаете, насколько катастрофично это для страны. В СССР труд инженера и ученого оплачивался необычайно высоко по сравнению с любыми другими специальностями. В результате техника была почти так же хороша, а где-то и лучше НАТОвской. Мы (как страна) до сих пор едем на заделе, созданном в СССР. В некоторых оборонных областях не создано почти ничего нового. Я могу это доказать.
Поймите, инженер - это человек с кругозором, с гордо поднятой головой и он не будет терпеть унизительную зарплату, когда рядом торгаши и коррупционеры ездят на суперкарах.

[nik25]

инженер 120-150 руб в СССР получал, и это не бешеные деньги, кстати, работяги типа токарь... стропальщик в 2 раза больше зарабатывали
так что не аргумент
и причем тут питер, 10% и удаленная работа в США? её и из Кислодрищенска можно работать))

[dmmos]

инженер 120-150 руб в СССР получал, и это не бешеные деньги, кстати, работяги типа токарь... стропальщик в 2 раза больше зарабатывали
так что не аргумент
и причем тут питер, 10% и удаленная работа в США? её и из Кислодрищенска можно работать))

Моя мать работала инженером в оборонке, причем не ведущим. Зарплата 250 рублей. Если ученая степень - зарплаты доходили до 600 и более.
И я писал не об удаленной работе в США, а об удаленной работе НА США. Если Вы не поняли ход моей мысли - попробуйте перечитать или задайте более точный вопрос

[Данила52]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Пожалуй, следует поддержать "промышленность" по вопросу согласования конкретного размера средней заработной платы.
В соответствии с приказом Министерства промышленности и энергетики РФ от 23 августа 2006 г. № 200 "Об утверждении Порядка определения состава затрат на производство продукции оборонного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу" при согласовании уровня средней заработной платы в первую очередь необходимо исходить из его уровня, достигнутого в отчетном периоде.
Если военпреда смущает то, что на оборонные заказы вы списываете зарплату отличную от той, которую вы платите по коммерческим заказам докажите ему, что это не так. Кроме того раскройте структуру средней заработной платы - покажите долю тарифной (окладной) и премиальной части.
В вопросе формирования фонда оплаты труда по оборонным заказам гораздо бОльшую роль играет трудоемкость выполнения той или иной работы. А вот здесь, рекомендую постараться как минимум:
1. Для обоснования плановой трудоемкости разработать нормы времени на выполнение конкретной работы (задания);
2. Для обоснования фактической трудоемкости разбить табели учета использования рабочего времени по темам.