ВОПРОСЫ, СВЯЗАННЫЕ С КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ

[NEMO2017]

На гражданскую продукцию не распространяется ГОСТ 2.103-2013?
Он применим и для военки (имеет соответствующую звезду на 1 странице), так что КД может иметь литеру и "О₁", и "О₂", и "О₃", т.д. до "О_n". Пока для серии не присвоят литеру "А".

[Базелька]

На гражданскую продукцию не распространяется ГОСТ 2.103-2013

Почему же? Разве он не двойного назначения?
Пользователь добавил: 08 Февраля 2019  10:15:43Ой, что я нашла, перечитывая ГОСТ 2.103
п.4.13 ....

Литерность полного комплекта КД определяется низшей из литер, указанных в КД, входящих в комплект, кроме КД покупных изделий 

[Рулон Обоев]

На гражданскую продукцию не распространяется ГОСТ 2.103-2013?

Проблема ни в том что не распространяется, проблема что его может гражданская контора и не применять в полной мере и тем более основание для присвоения между гостами - военным и гражданским - как бы не одного поле ягоды.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2019  15:12:54

п.4.13 ...

Да вы верно поняли.
Если оно у вас сидит просто как изделие "ПЯТКОЧЕС ПЧ-1. ППСИ.000100.345 - 1 шт." , и этого комплекта (спецификации, чертежей) в вашем комплекте КД нет - то разговор о литерности не должен стоять. НО! Вопрос применения с вас не снимали, все равно. 

[Базелька]

Оно у меня сидит в спецификации изделия(в подсборке) в разделе "Прочие"

[Рулон Обоев]

Оно у меня сидит в спецификации изделия(в подсборке) в разделе "Прочие"

Если оно далее в Вашей КД не раскрывается (т.е. в комплекте нет ЕГО спецификации, ЕГО чертежей...) то вы абсолютно правильно применяете этот пункт ГОСТа.

Если бы я рассматривал Ваше РКД, то я бы с Вас требовал согласование применения указанного изделия т.к. оно имеет приёмку ОТК с
1. Заказчиком (так как он заказывает)
2. С изготовителем этого гражданского изделия (чтобы снять вопросы по применению в том числе в возможно отличающихся условиях эксплуатации и как следствие-дальнейшим вопросы по гарантиям и выходам из строя)

Но вопрос о литерах не ставил бы в принципе. Если Вы получили оба согласования - включайте в Кд как покупное и с богом.

[Базелька]

Рулон Обоев, спасибо, теперь поняла! Какой Вы крутой военпред, всё знаете,как хорошо ориентируетесь! Разрешите, буду еще обращаться с вопросами
У меня по ГОСТ 2.902 вопрос, надо найти по этой теме ветку

[Рулон Обоев]

Какой Вы крутой военпред

О да)))

Повеселили)))))

[Базелька]

Дорогие наши военные!!!
От всех гражданских- с праздником!!!

[ALAND]

Приветствую коллеги! прошу совета. Ситуация такая - предприятие (оно же разработчик, головник, держатель подлинников и единственный поставщик) выпускает изделия по утвержденной КД. В задании на особый период у предприятия эти изделия есть, но КД для этого периода нет, - при выполнении ОКР требований к разработке КД на особый период не предъявлялось. Решили исправлять сложившееся положение. Согласно пп б) п 5.8.3. ГОСТ РВ 15 203 разработали, согласовали и утвердили в ДОГОЗе Перечень изделий, установили сроки выполнения, работа выполняется за счёт собственных средств предприятия. А дальше (что касаемо функций Заказчика) - исходя из п. 5.8.5 ГОСТ РВ 15 203; п. 3.2 ГОСТ 2.905 и п.4.5 ГОСТ РВ 15.201 должно быть дополнение к ТТЗ или отдельное ТЗ (по разному написано) на разработку дополнений к РКД, + ещё в дальнейшем потребуется утверждение Заказчиком номенклатуры разрабатываемых дополнений к РКД, принятие решения о приёмке дополнений к РКД без изготовления ОО и т.д. Может я не прав? Прошу поправить если что.

[Maestro7]

Вы не могли бы помочь в вопросе создания ЕСП? Возможно есть образец?

[R2SAAF]

Добрый день.
Прошу пояснить порядок выпуска ПИ и ПР.
В частности интересует вот что...
Сразу оговорюсь, случай когда предприятие копии-держатель.

Вариант 1:
Есть изделие - литера О1.
При сдаче ВП обнаруживает ошибку в КД: в обозначении одной из позиции в спецификации отсутствует "-".

Вариант 2:
Есть изделие - литера О1.
При изготовлении детали фиксируется отклонение от массы указанной в чертеже.

Допустим ли выпуск ПИ в этих вариантах?
Или на литерные изделия оформляется только ПР? Тогда прошу указать ГОСТ.

[Базелька]

Если вы- предприятие держатель учтенных копий, то изменения в копии вы можете внести ТОЛЬКО выпуском ПИ- чтобы скорее исправить ошибки, чтобы ИЗБЕЖАТЬ БРАК в производстве. Далее, согласованное ПИ всеми подписями, в т.ч. и вашим ВП, отправите на согласование разработчику, а далее- держателю подлинников. Последние два -могут быть в одном флаконе. И только предприятие-держатель подлинников может вносить изменения в КД выпуском ИИ.

 Предложение об изменении же выпускают в случае необходимости исправления описок, принятия предложений по улучшению технологичности изделия. По ПР изменения в копии не вносят.

[R2SAAF]

вносят.

Это все понятно "когда/зачем" вносят изменения.

У предприятия-изготовителя только одна цель: выпустить продукцию в срок. Когда при сдаче обнаруживается несоответствие, к примеру, массы на литерной документации, серийной продукции - что происходит: предприятие изготовитель выпускает ПИ на корректировку и подписывают ПИ военные на данном предприятии. Вопрос лишь в том, могут ли военные не подписывать ПИ - есть ли какое основание или ГОСТ прямо запрещающий вносить изменения в КД с литерой О1.

Если, опять пример, вместо микросхем всеклиматического исполнения попытаться установить другие - с конкретным климатическим исполнением на продукцию - военные не подпишут ПИ, так как требуется "основание" (это важно) и проведение определенных работ. Вариант без "основания" - это не вариант, основание минимум от начальника ВП, руководители групп таких решений не принимают.

Не знаю как у Вас, но сталкивался, что ВП и предприятия-разработчики не "горят желанием" трогать литерную КД.

[Базелька]

Если Вам необходимо изменить массу в литерном изделии, Вы выпускаете ПИ. Ваш ВП обязан это ПИ согласовать(или не согласовать), далее документ отправляется предприятию разработчику и держателю подлинников. Там, уже с той стороны, ВП подписывают переоформленное в ИИ предварительное извещение. И, если Ваши ВП не подпишут(как этого хотите Вы, т.е. в обход военной приёмки), то ВП на предприятии разработчика и держателе п. тем паче(!)даже смотреть его не станут, если не будет посписи ВП с вашей стороны.
ИИ и ПИ на изделия, разрабатываемые для МО должны согласовываться с ВП, тем более с литерой. У Вас масса меняется в большую сторону, изделие летает. И чего? Разработчик закладывает в конструкцию одно, но производитель хочет всё переиначить под себя. Вам нормоконтроль подпишет ПИ на литерное изделие без подписи ВП?

[R2SAAF]

обязан

Да, все что Вы написали - я согласен, в "моей вселенной" происходит все именно так.
На практике же, с таким сталкиваемся периодически: изменение массы серийных изделий (ранее на предприятии не изготавливаемых) происходит как ржавым ножом по мясу - с грязью (возня). Значит законного основания у ВП не подписывать извещение нет.

Если уйти от массы в сторону и рассмотреть Э3 и ТБ (ТЭ4). Бывает, что на Э3 не в полной мере отражены связи соответствующих соединений ТБ (ТЭ4). Э3 принято считать первичным документом изделия... Технолог пишет техпроцесс именно по ТБ (ТЭ4). А когда обнаруживается несоответствие - ВП требуют связаться с разработчиком, для уточнения. Разработчик, в свою очередь, ограничивается устным: на другом заводе всегда делали и проблем не было, делайте по ТБ (ТЭ4). Может занятые люди, может лень. Наших ВП это не устраивает, ибо "КД должно быть отработано". Что в итоге: разработчик не горит желанием корректировать КД. ВП на нашем предприятии не горит желанием брать ответственность за "непонятное" отклонение от КД. И начинается переписка с разработчиком... Но это так, мысли в слух.