ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[consul]

Это принципиальная позиция нашего ВП и наших заказчиков.

Чухня полная! Какой паспорт, какой ФО? На основании чего ВП будет производить приёмку? Где периодика или на худой конец квалификация? Может Вы ещё и ГСХ вписываете?
На квалиф. испытания тоже штуки с ПС (ФО) предъявляете? Судя по Вашей логике - да!
Вас нагнули и Вы нагнулись?

[Darth Vader]

Где периодика или на худой конец квалификация?

Периодика есть.
Общее количество ОО приборов в партии рассчитывается с учетом приборов, необходимых для периодики. Вместе с ОО приборов в той же партии изготавливается и необходимое количество ОО приборов, которые идут на периодические испытания. Отгрузка ОО приборов не производится до момента окончания периодических испытаний с положительным результатом.

Собственно, п. 5.5.6 ГОСТ РВ 15.203-2001:

5.5.6 Оценку качества изготовления опытного образца изделия ВТ (опытного образца СЧ изделия ВТ) и подтверждение его соответствия требованиям РКД и ТД перед предъявлением на предварительные испытания осуществляют в ходе изготовления и приемки опытного образца изделия ВТ (опытного образца СЧ изделия ВТ) ОТК и ПЗ при его изготовителе. Приемку проводят по проекту технических условий (входящих в комплект КД) в объеме проверок, соответствующих категории приемосдаточных испытаний.

говорит, что ОТК и ВП предприятия-изготовителя ОО прибора должны подтвердить его соответствие требованиям РКД и ТД, и провести ПСИ по проекту ТУ. Подтверждение - это и есть их подпись в ФО/ПС. Там для этого есть специальный раздел с местами для подписей и печатей ОТК и ВП.

[Rockpay]

Что-то почитал и думаю, что кто-то просто не хочет работать, предъявляете ОО на проверки в объеме ПСИ по проекту ТУ, ВП их проводит и в ФО в свидетельстве о приемке вычеркивает запись годен для эксплуатации, пишет "Для проведения предварительных испытаний", ниже подпись, печать, при желании запись в особых отметках.

[Spartak20]

Это принципиальная позиция нашего ВП и наших заказчиков.

я вас понял, заказчик не может быть неправ (сарказм)
Пользователь добавил: 11 Сентября 2021  08:42:20

Что-то почитал и думаю, что кто-то просто не хочет работать, предъявляете ОО на проверки в объеме ПСИ по проекту ТУ, ВП их проводит и в ФО в свидетельстве о приемке вычеркивает запись годен для эксплуатации, пишет "Для проведения предварительных испытаний", ниже подпись, печать, при желании запись в особых отметках.

Значит ещё раз внимательно почитайте два ГОСТа вышеуказанных и подумайте на каком этапе может оформляться формуляр, исходя из определения ЭД и ФО
и, пожалуйста, со ссылками на НД
Пользователь добавил: 11 Сентября 2021  09:43:26

Периодика есть.
Общее количество ОО приборов в партии рассчитывается с учетом приборов, необходимых для периодики.

Периодические испытания опытных образцов? Что за театр абсурда?
Пользователь добавил: 11 Сентября 2021  09:45:38

говорит, что ОТК и ВП предприятия-изготовителя ОО прибора должны подтвердить его соответствие требованиям РКД и ТД, и провести ПСИ по проекту ТУ. Подтверждение - это и есть их подпись в ФО/ПС. Там для этого есть специальный раздел с местами для подписей и печатей ОТК и ВП.

см. сообщение #324

[Darth Vader]

почитайте два ГОСТа вышеуказанных и подумайте на каком этапе может оформляться формуляр, исходя из определения ЭД и ФО

Не надо ничего додумывать и делать выводы. Надо работать строго по РКД. ОО приборов должны быть изготовлены по РКД. Если РКД говорит, что на прибор должен быть оформлен формуляр - значит он должен быть сделан и заполнен.
ГОСТ 2.601 Формуляр

Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, сведения, отражающие техническое состояние данного изделия, сведения о сертификации и утилизации изделия, а также сведения, которые вносят в период его эксплуатации (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные)

При изготовлении ОО прибора в формуляре на него ОТК и ВП своими подписями должны удостоверить как минимум "значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, сведения, отражающие техническое состояние данного изделия". В каком ещё месте, как не в формуляре им это удостоверять?

Периодические испытания опытных образцов? Что за театр абсурда?

Опять. ОО изготавливаются по РКД. Если в РКД сказано, что при изготовлении партии приборов должны быть проведены периодические испытания, значит они должны быть проведены. Иначе вы не сможете отработать РКД.
Как вы отработаете программу периодических испытаний, если не проведете их для ОО приборов? Когда? Потом, когда у вас уже будет присвоена литера "О"? Вдруг выяснится, что ваши приборы не могут пройти периодику, т.к. в программе испытаний ошибка, а вы её ещё ни разу не отрабатывали?
А на каком основании ВП согласятся присвоить литеру "О" на РКД, которая не была полностью отработана? По ТУ есть периодические испытания, а их никто не проводил. Как можно присваивать литеру "О" таким ТУ и такому комплекту РКД?

[Spartak20]

Не надо ничего додумывать и делать выводы.

Так додумываете, как раз-таки, вы. Я же ссылаюсь на документы
Формуляр - это эксплуатационный документ, для эксплуатации.

В каком ещё месте, как не в формуляре им это удостоверять?

см. сообщение 324, там ссылка на НД

Опять

слышали когда-нибудь про ГОСТ РВ 15.307 и 15.301?
Посмотрите там определение периодических испытаний и для чего они нужны, а также квалификационные испытания
Эти 2 вида испытаний попробуйте увязать между собой

[Darth Vader]

Формуляр - это эксплуатационный документ, для эксплуатации.

И в какой же момент по-вашему начинается эксплуатация? Найдите определение. Какие действия над прибором, помимо использования его по назначению, включает в себя эксплуатация? Есть ещё транспортирование и хранение. Это тоже эксплуатация. Так что как только прибор принимается ОТК/ВП  на заводе-изготовителе и закрывается в тару - заканчивается один этап его жизненного цикла - изготовление, и начинается другой - эксплуатация. Сначала хранение на складе завода-изготовителя. Потом транспортирование до заказчика (потребителя). Затем хранение на складе у потребителя. И всё это тоже эксплуатация.

Так додумываете, как раз-таки, вы. Я же ссылаюсь на документы

Только не хотите делать, что там прямо указано.
П. 5.5.6 ГОСТ РВ 15.203

Приемку проводят по проекту технических условий (входящих в комплект КД) в объеме проверок, соответствующих категории приемосдаточных испытаний.

явно требует провести приёмосдаточные испытания ОО прибора по проекту ТУ. Но вы их проводить не желаете.
Или в вашем понимании термин "приемосдаточные испытания" в п. 5.5.6 ГОСТ РВ 15.203 и в п. 3.1.3 ГОСТ РВ 15.307 - это разные виды испытаний?

[stilet]

1. Как провести входной контроль СЧ ОО изготавливаемого в рамках кооперации смежным предприятием для ОО комплекса без оформленного паспорта/формуляра/этикетки?
2. Предметом договора поставки являются товары, производимые или закупаемые поставщиком и приобретаемые покупателем для использования в предпринимательской деятельности и в иных целях, не связанных с личным, семейным и другим подобным использованием (ст. 506 ГК РФ).
Касаемо "самостоятельной":

Не установлен ГОСТами термин "самостоятельная поставка" и придумывать его не нужно. Читаем Р 50.1.075-2011 и осознаем требование (6.7), что определение термина не должно быть тавтологичным.

3. По ГОСТ РВ 15.004-2004 таблица 1 п. 3.4, 4.1 идут в противоречие с

Так что как только прибор принимается ОТК/ВП  на заводе-изготовителе и закрывается в тару - заканчивается один этап его жизненного цикла - изготовление, и начинается другой - эксплуатация. Сначала хранение на складе завода-изготовителя. Потом транспортирование до заказчика (потребителя). Затем хранение на складе у потребителя. И всё это тоже эксплуатация.

[Spartak20]

И в какой же момент по-вашему начинается эксплуатация? Найдите определение.

посмотрите ГОСТ Р 2.601, там есть интересующий вас термин

явно требует провести приёмосдаточные испытания ОО прибора по проекту ТУ. Но вы их проводить не желаете.
Или в вашем понимании термин "приемосдаточные испытания" в п. 5.5.6 ГОСТ РВ 15.203 и в п. 3.1.3 ГОСТ РВ 15.307 - это разные виды испытаний?

проводить приемосдаточные и провести проверку В ОБЪЕМЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕМ КАТЕГОРИИ ПРИЕМОСДАТОЧНЫХ ИСПЫТАНИЙ - да, это разные работы, у которых разные цели, но объём проверок идентичный

Пользователь добавил: 12 Сентября 2021  13:22:58

посмотрите ГОСТ Р 2.601, там есть интересующий вас терминпроводить приемосдаточные испытания и провести проверку В ОБЪЕМЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕМ КАТЕГОРИИ ПРИЕМОСДАТОЧНЫХ ИСПЫТАНИЙ - да, это разные работы, у которых разные цели, но объём проверок идентичный

[consul]

И в какой же момент по-вашему начинается эксплуатация?

После фразы про эксплуатацию при рассмотрении ОО изделия - санитарам стало всё ясно.
Товарищ Darth Vader просто пытается применить виды испытаний на тех этапах ЖЦП (курим ГОСТ РВ 0015-004), на которых эти испытания не могут применяться. Поэтому и получается разговор слепого с глухим. По порядку.
Создание ОО изделия производится на этапе ЖЦП "Разработка", где порядок проведения ПСИ (тем более - периодики), установленный ГОСТ РВ 15.307 для этапа ЖЦП "Производство", не может быть выполнен в силу специфики этапа. Потому применяется словоблудие типа "в объёме ПСИ", "для категории ПСИ". Читаем внимательно ГОСТ РВ 15.203 и ГОСТ РВ 0015-210: там нет фразы "подвергнуть ОО ПСИ".
Что касается периодики. Вы тоже не можете проводить периодические испытания на этапе разработке - нет условий для их проведения. Но никто не запрещает проводить в "объёме периодических" любые другие испытания: "хотелочные", "проверочные" - те, которыми Вы хотите проверить правильность накарябанного в ТУ.
Этапа ЖЦП "Эксплуатация" в рассматриваемой ситуации нигде нет. Совсем. Потому как ещё - рано.

[ZET_5by]

Уважаемые форумчане! Нужна помощь. После ПИ была выполнена корректировка РКД и доработка ОО, оформлены соответствующие решения и акты. Сейчас мне необходимо составить программу МТП доработанного ОО. Может быть кто-то поделится "Рыбой", по которой я бы мог сверстать для своего случая эту программу? опыта у меня в ведении ОКР маловато и с таким документом ранее не сталкивался, поэтому плохо представляю как эта программа должна выглядеть...

[Project manager]

Сейчас мне необходимо составить программу МТП доработанного ОО.

Рекомендую оформить решение за 4 подписями о том, что МТП проводится в объеме ПСИ без оформления отдельной программы. Это документ на 2 страничках, ГОСТ РВ 15.203 его позволяет. Либо, если очень нужна программа, сделать аналогично форме ПМ ПИ, только относительно МТП - ну и сильно сократить объем испытаний, конечно же.

[reglik7074]

Да простит меня модератор за дублирование вопроса! Написал не в ту тему! Больше не буду!

Дубль вопроса в другой теме удалил.
С уважением, Lancepok.

Товарищи, прошу помощи!
В 15.203 есть пункт, который говорит, что функции заказчика по отношению к СЧ ОКР выполняет ГИ. Выполняем СЧ ОКР. СЧ ОКР 3 уровня так сказать, то есть, у нас есть головник, который в свою очередь тоже выполняет СЧ ОКР, а вот у него головник это как раз ГИ ОКР, который работает по ТТЗ заказчика.
Соответственно появляется два вопроса…
Кто решает разногласия между ВП и исполнителем СЧ ОКР? Наш ГИ и его заказчик, только наш ГИ или ГИ, который работает по ТТЗ заказчика и заказчик? Плюс к тому же 2.902 и 15.203 на эту тему немного расходятся в формулировках. Короче, ничего не понятно(((.
Вопрос второй - имеет ли право ГИ назначать МВК по проверке РКД на СЧ? А если имеет, то тогда и имеет право заставить ВП при исполнителе вместо МВК проверить РКД?

[Хорошист]

Кто в курсе что содержит план мероприятий государственных испытаний опытного образца изделия с ссылкой на пункт ГОСТА. Заранее спасибо.

[Ермак]

Хорошист, посмотрите ГОСТ РВ 15.210 и ГОСТ РВ 15.211