Изменение категории если был "комиссован".

[Игорек23]

(кликните для показа/скрытия)

Здравствуйте. За ранее извиняюсь, если попал не в тот раздел.Но может вы поможете.
 У меня следующая проблема.
В 2006 году собирался поступать в военное училище в город Челябинск на летчика-штурмана.Не прошел мед. комиссию из-за роста( был очень высокий).Поступил в Рязанское высшее военное командное училище связи, но за неделю до присяги написал рапорт об отчислении по собственному желанию.Хотел все-таки авиационное. В 2007 поступал В Ставропольское авиационно-инженерное училище, но не поступил.Решил поступать со срочной службы.
Был призван с категорией "А", проблем со здоровьем не было и от армии "не косил".В ноябре 2007 прибыл в часть, через некоторое время заболел,попал в окружной госпиталь г. Ростов-на -Дону, диагноз- гайморит.Но меня водили на консультацию в пульманологию, была очень высокая температура.Один из врачей, в не официальной беседе, сказал, что у меня на самом деле воспаление легких, но его скрывают.После выздоровления, появилась слабость и одышка.( Потом оказалось это осложнение на сердце из-за воспаление легких). Начали новое обследование.И выяснилось, что у меня врожденный порок сердца .Двухстворчатый клапан, АВ блокада сердца. Хотя никогда проблем с сердцем не было.И проходил несколько раз ВВК и ВЛК в Краснодарском краевом военкомате, мед.комиссию в военных училищах Рязани и Ставрополя, при поступлении на срочную службу. Смирился я с этим и забыл, о военной службе так как был комиссован по ст. 80(врожденные аномалии).
Поступил в гражданский университет .По окончанию пригласили на одно из предприятий военно-промышленного комплекса в АО "Концерн ВКО "Алмаз - Антей". Предприятие занимается системами вооружения корабельного базирования. Я прошел мед.комиссию для допуска в плав состав, так как основная работа проходила на боевых кораблях ВМФ РФ Ни раз выходил в море на ходовые и государственные испытания, на боевые стрельбы на несколько дней. Медицинская комиссия ничего не выявляла. И я получал допуски к плав.составу.
В 2016 году находясь в командировке в г. Севастополь , меня пригласили на военную службу в ВКС (ВВС).
Помня о своей записи в военном билете решил попробовать поменять категорию годности.В начале я прошел обследование в кардио-центре 2 краевой больницы города Краснодар.Получил заключение, о том что здоров и нет не каких аномалий и изменений на сердце.(Имеются заключение и результаты ЭКГ и УЗИ). За тем пошел в военкомат. В военкомате признались, что я первый с такой проблемой и точной методики они не знали.Написал заявление на имя военкома, о направлении меня на мед освидетельствование. Прошел мед.комиссию.Везде категории "А".И был направлен в краевой военкомат на ВВК. Приехав в Краснодар , начальник ВВК сказал, что я должен ехать в Ростов в филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ. Вернувшись в свой военкомат , военком отказал мне в направлении в филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ. И взяв копию свидетельство о болезни я поехал в Ростов-на-Дону.
Хочу отметить, что был крайне удивлен прочитав в свидетельстве о болезни, что меня беспокоили боли в сердце с детства, и что я ни кому об этом не говорил.Так же в свидетельстве о болезни прочитал причину досрочного увольнения. Там было написано, что НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧАТЬ сращивание створок клапана.
Приехав в Ростов в филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ, меня приняли,я написал заявление на начальника ВВК о направлении на мед.освидетельствование в связи с улучшением здоровья. Предоставив заключение и результаты анализов проведенных в Краснодаре, так же результаты мед.комиссии военкомата.
На этой недели получил отказ. Так как ВВК окружного госпиталя в 2008 году постановил о признании меня ограниченно годным и филиал №2 ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ, не видит повода для смены категории.
Что мне делать подскажите.Все-таки надеюсь разобраться с этой проблемой и поступить на службу.

Разъяснение ФГКУ "ГЦ ВВЭ" МО РФ про возможность переосвидетельствования граждан, уволенных с военной службы в отставку в связи с признанием  военно-врачебной комиссией не годными к военной службе:

Гражданин, уволенный с военной службы по состоянию здоровья в отставку в связи с признанием его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе (категория Д), не имеет права на повторное освидетельствование, даже если установленный ему диагноз заболевания изменен и он признан здоровым.

Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 12.07.2019 N 7-КА19-2

Егоров О.В. в 2008 году в период прохождения военной службы по призыву по результатам проведенной госпитальной военно-врачебной комиссией признан не годным к военной службе и ему установлена категория годности к военной службе "Д", в связи с чем был уволен с военной службы по состоянию здоровья.

После неоднократных медицинских обследований в период с 2014 по 2017 год, в результате которых у Егорова О.В. патологий, препятствующих прохождению военной службы, выявлено не было, он 22 декабря 2017 года обратился в Военный комиссариат Ивановской области с заявлением о прохождении повторного медицинского освидетельствования, на которое письмом от 18 января 2018 года Военный комиссариат Ивановской области ответил отказом, ссылаясь на Положение о военно-врачебной экспертизе, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 4 июля 2013 года N 565 (далее - Положение о военно-врачебной экспертизе), которым не предусмотрено повторное освидетельствование граждан, имеющих категорию годности "Д" - негодных к военной службе.
Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации... определила:
...Признать незаконным отказ Военного комиссариата Ивановской области, оформленный письмом от 18 января 2018 года N 4/184, в проведении повторного медицинского освидетельствования Егорова О.В.

Возложить на Военный комиссариат Ивановской области обязанность направить Егорова О.В. на повторное медицинское освидетельствование с целью установления категории годности к военной службе.

[lancepok]

Полуофф:

Интересный ответ, а главное формулировка "можете быть..."

Из этой формулировки следует, что право на повторное освидетельствование принадлежат гражданину.

Я бы не сказал, что если в каком-то документе присутствуют слова "можете быть", то это обязательно означает наличие права выбора у самого гражданина. Это выражение всего лишь значит, что при каких-то определённых условиях указанное действие возможно.

[Nnine]

Ну и с чего вы хотите начать переосвидетельствование гражданина списанного в отставку?

Например, начать можно (если есть такое сильное желание) с заявления гражданина военкому с просьбой направить его в госпиталь на переосвидетельствование, потому что в гражданской поликлинике не выявили болезни, записанной в решении ВВК о присвоении ему категории "Д" (соответствующие мед. документы прилагаются).

[Михаил Сергеевич]

Подождем ответ на каверзный вопрос, а затем еще ответ на повторный вопрос с небольшим уточнением, потому как я, предполагая ответ, не стал писать свои доводы сразу, пусть помучаются.

Жаль, что я не смогу обжаловать в порядке КАС РФ такое разъяснение.

[Михаил Сергеевич]

Nnine, должно быть так: гражданин проходит независимую ВВК, а потом подает заявление в РВК и ждетс, в случае отказа - суд.

[брат]

Тут вы не совсем правы. Независимую экспертизу ВВК пройти гражданин может, это его право. Обращаться в военкомат нет никакого смысла, потому что он не военнообязанный. Ответ ему будет отрицательный. Поэтому нужно сразу переходить к пункту 3, подавать в суд если он считает это нужным.
Добавлю от себя. Я немного знаю как формировалось Постановление Правительства № 565. Запрашивались предложения от всех воинских частей и учреждений (военкоматов). Само собой львиную долю поправок (изменений) внесли именно сотрудники (медики) военкоматов. Ждать вразумительного ответа от МО РФ я бы не стал, нет там сейчас хороших специалистов, которые бы вам разложили все по полочкам.

[Михаил Сергеевич]

Нельзя подавать в суд если право не нарушено, подтверждением нарушения права будет являться отказ военкома.

[Drungavr]

Ну  так он же не врач (военком)  как было сказано выше. Военком не имеет право изменять решение вышестоящей ВВК (будь то ВВК субъекта, или заключение окружного военного госпиталя, или одного из филиалов ГЛАВНОГО ЦЕНТРА ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ" МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ смотря кем утверждена категория "Д" ... даже если гражданин принесет или направит письменно документы из гражданского лечебного учреждения ... да и учреждение учреждению рознь - например межрайонная больница и областная клиническая больница...

[sm]

У нас как раз с 15 года командир говорит д шнекам, что ваше освидетельствование действует год. По окончании года или становитесь в строй или на ввк, заранее написав рапорт.
Врачи в поликлинике звонили наверх, им подтвердили. Сказали ввк действует ГОД.  Мы сослались, что в положении ввк нет порядка переосвидетельствования дшника. Сказали пофиг)))
Пользователь добавил: 25 Февраля 2018  20:19:26Году в 13 подслушал как полковник в госпитале просил врача снять д. Врач сказал невозможно.
Сейчас говорят снимем запросто)))

[Михаил Сергеевич]

Вся беда в том, что закон пишут люди абсолютные профаны в нормотворчестве.

Категория Д не может действовать год, потому как она дается тогда, когда здоровье военного уже никогда не восстановиться. (п.62 Положения)
Если они (медики) утверждают, что действует год, то значит здоровье все таки восстанавливается, а это уже противоречит сущности установления категории Д.
Более того, некоторые лица неправильно толкуют норму о действии во времени заключения. Они (лица) считают, что фраза "если иное не определено в этом заключении" имеет порог год, т.е. меньше можно, а больше нельзя.
Данное толкование ошибочно, так как, возвращаясь опять к категории Д, в заключении таким лицам указывают, то они освобождены от исполнения обязанностей ВС по день исключения из списков части. Это и есть иное определение срока действия заключения.

Заданный мною вопрос в МОРФ составлен таким образом, что признав срок действия заключения ВВК Д-нику - 1 год, МОРФ вынужден будет признать право Д-ника, уволенного в отставку, на повторное освидетельствование.

Вот такую дилемму я им задал, подождем ответ, боюсь что придется повторно обращаться,т.к. предвижу тупое цитирование норм и невнятное бормотание отвечающего, как уже не раз было. (т.lancepok не даст соврать)

Вся беда в том, что ответ от МОРФ я обжаловать в порядке КАС РФ не смогу по причине, что не являюсь лицом, указанным в частях 1 - 4 статьи 208 КАС РФ.   Правда если кто-то попросит отстоять интерес в суде по данному вопросу...

[sm]

 МС что- точне так. Мне д поставили, когда прошло четыре месяца операции и отпуска после них и обязаны были провести ввк. . Амкуда им было деться, если по пяти пунктам д. ?
Пользователь добавил: 25 Февраля 2018  22:18:17А может научатся орган пересаживать и снова годен)))

[Михаил Сергеевич]

Медицина не стоит на месте, все может быть.

[sm]

Состояние дел в медицине примерно такое
https://lenta.ru/articles/2018/02/23/onco/

Пользователь добавил: 25 Февраля 2018  22:31:17Но если врач замечательный — разве это плохо?

А если не замечательный? В результате вся медицинская Россия состоит из своеобразных микросообществ: «казанская школа», «петербургская школа», школа такого-то вуза — и так далее. Один и тот же пациент, пройдя обследование по очереди в этих «школах», получит совершенно разные заключения о своем состоянии. Варианты лечения тоже будут радикально отличаться: кто-то порекомендует немедленно делать операцию, кто-то — ни в коем случае.

Как приходят к общему знаменателю?

Компромисс достигается простым способом. Врачи собираются на конференциях и говорят друг другу: «У нас вот такой опыт имеется». — «А у нас такой». — «А вы, батенька, кто будете?» — «Я доктор наук». — «А я — кандидат». — «Значит, ваша карта бита». Беда, если оба оппонента — доктора наук. Тогда в качестве аргумента могут и стул по голове применить.

Шутите?

Нисколько, ситуация вполне жизненная. У нас споры о том, что лучше или хуже, решаются на понтах, авторитете, связях. Либо вообще никак не решаются. Пациенту просто говорят: у нас так принято, не нравится — уходите: вот Бог, а вот порог.

Онкологи не разбираются в биологии рака

Вы описываете какой-то шаманизм. Мне как пациенту страшно.

Конечно, в реальности врачи должны руководствоваться языком науки: это когда тактика лечения выбирается доказательно, на основе качественных исследований, которые всеми одинаково читаются и понимаются. Я по делам Фонда профилактики рака много езжу по стране, общаюсь с разными докторами, слышу, что и как они говорят, какие решения принимают, чем обосновывают. Если бы вы знали, какую чушь несут! Иногда врачи просто не понимают, зачем надо делать органосохраняющие операции — им проще все взять и отрезать. Онкологи не разбираются в биологии рака. Они до сих пор повсеместно думают, что чем больше вырезали — тем лучше. Помните рассказы Виктора Драгунского о Дениске Кораблеве? Парнишка считал, что хорошо поет тот, кто делает это громко. Вот тут то же самое.
Пользователь добавил: 25 Февраля 2018  22:35:17

В 2014 году получил из "ГЦ ВВЭ" МО РФ вот такой ответ на вопрос надо ли ежегодно переосвидетельствоваться  Д-шнику, который не дал согласие увольняться без жилья.

Так они уже признали почти)))
Пользователь добавил: 25 Февраля 2018  22:37:22

Заданный мною вопрос в МОРФ составлен таким образом, что признав срок действия заключения ВВК Д-нику - 1 год, МОРФ вынужден будет признать право Д-ника, уволенного в отставку, на повторное освидетельствование.

Пользователь добавил: 25 Февраля 2018  22:40:49https://nachfin.info/SMF/index.php?action=dlattach;topic=27880.0;attach=19251
Пользователь добавил: 25 Февраля 2018  22:41:40По направлению командира=по направлению военкома!

[Nnine]

По направлению командира=по направлению военкома!

1. По направлению ком. части - ком.части на ВВК может ежегодно отправлять неуволенного Д-шника, т.к. заключение ВВК действует 1 год.
2. По направлению военкома - военкома надо будет ещё заставить это сделать (как вариант через суд), только если Д-шник найдёт кучу причин и мед.документов, доказывающих, что теперь он не Д-шник и хочет встать на воинский учет (на военную службу бывшего Д-шника не призовут никогда )

[Михаил Сергеевич]

Nnine, а как командир может отдавать Д-нику, освобожденному от исполнения обязанностей, приказ?

[sm]

Кстати да).?
Пользователь добавил: 25 Февраля 2018  23:45:49

на военную службу бывшего Д-шника не призовут никогда

Пять лет назад я слышал : « д не снимут никогда»)))