Служебное время и право на отдых для военнослужащих, несущих боевое дежурство (БД)

[spectrum]

У Вас ошибочное представление, что те, кто с Вами не согласен, просто не понял, о чём Вы пишете. Я прекрасно Вас понимаю, но считаю, что в пункте 5 Приложения №2 к ПоППВС прямым текстом запрещено самостоятельно делать такие расчеты, как Вы предлагаете. Законодатель уже сам всё посчитал, что нашёл нужным, и постановил - за 3 суток мероприятий без ограничения - 2 суток отдыха и никак иначе. Любых мероприятий без ограничения, а не только БД, независимо от графика их проведения и количества участников. И пока не будут внесены изменения в НПА, применение Ваших расчетов на практике будет невозможно

По вашему мнению любой самодур вправе заставить дежурить кого угодно и без предоставления положенного сдравым смыслом отдыха, невозможно дежурить через сутки без нормального отдыха что бы это не сказывалось на здоровье и на службе,
С моей точки зрения как раз 8/12 все и поясняет и это тоже часть текста закона которую не вырубить топором, если не нужно было бы расжовывать это то не писали бы , а просто написали 3 за 2 и все

[chaos]

Ну обратитесь в суд, оспорьте НПА. Или вы просто хотите, чтобы вас ЗДЕСЬ все поддержали?

[Север29]

Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.
 Мы же говорим о БД, которое организовано постоянно (круглогодично), т.е. не может закончиться.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  22:08:55Отсюда вывод: если военнослужащий замещает "дежурную" должность (штатный ОД, пом. ОД и т.п.) и объект стоит на БД постоянно, то в соответствии с приведённой нормой и компенсировать невозможно.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  22:14:55Очевидно, что имеются разные формы (виды) БД. К примеру, на флоте корабль периодически на некоторое время заступает в БД, дежурство при этом несётся сменами, одна находится на корабле, другая отдыхает дома. Корабль сменятся с БД и есть возможность компенсировать мероприятия.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  22:23:39Перечень
мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих

2. Боевое дежурство (боевая служба).

Боевая служба взята в скобки, как пояснение, т.е. БД в виде (форме) боевой службы. В противном случае боевую службу выделили бы в отдельный пункт.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  22:45:06Приказ 2700
несущим боевое дежурство (дежурство в дежурных боевых сменах) суммарной продолжительностью:
5 и более суток в месяц - 30 процентов оклада по воинской должности;

А здесь БД - дежурство в бевых сменах.

[lancepok]

По вашему мнению любой самодур вправе заставить дежурить кого угодно и без предоставления положенного сдравым смыслом отдыха

Увы, но отдых военнослужащим предоставляется в соответствии с НПА, а не со соображениям "справедливости", "здравого смысла" и прочих абстрактно-философских понятий.

Боевая служба взята в скобки, как пояснение, т.е. БД в виде (форме) боевой службы. В противном случае боевую службу выделили бы в отдельный пункт.

Вовсе нет. Скобки в данном случае заменяют союз "или". Если исходить из Вашей трактовки скобок, то получается, что в пункте 2 того же ПМО сказано, что к "мероприятиям" относятся выходы в море только невооруженных судов, а выходы боевых кораблей не считаются:

выходы в море кораблей (судов) и подводных лодок, вылеты авиации по плану боевой подготовки, выполнения задач обеспечения сил флота, межбазовых переходов и в чрезвычайных обстоятельствах.

Приказ 2700

никакого отношения к перечню "мероприятий без ограничения" и к предоставлению за них дополнительного отдыха не имеет.
 

[Север29]

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 14 февраля 2010 г. N 80 г. Москва "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха"
4. Признать утратившими силу пункты 7-9
(9. Несение службы оперативными дежурными на командных пунктах, пунктах управления)

Таким образом ОД выведен из мероприятий без ограничения.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  23:06:00никакого отношения к перечню "мероприятий без ограничения" и к предоставлению за них дополнительного отдыха не имеет.
 Так я как раз про это и говорю, что не имеет - Пр № 80 имеет
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  23:09:09Я все это к тому, что за БД в составе дежурных смен - увеличение ОУС по Пр. 2700, а за участие в мероприятиях - денежная компенсация по Пр. №80
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  23:13:59

Если исходить из Вашей трактовки скобок

Это не то, чтобы моя трактовка, я просто пытаюсь за это зацепится и провести логическую цепочку. Кстати, подводная лодка - это тоже корабль.

[lancepok]

таким образом ОД выведен из мероприятий без ограничения.

Выведено само дежурство ОД. Если ОД по приказу назначен на боевое дежурство - это "мероприятие без ограничения". Если такой же ОД делает всё то же самое во время дежурства оперативным дежурным в части, которая не стоит на БД - это не "мероприятие".

Я все это к тому, что за БД в составе дежурных смен - увеличение ОУС по Пр. 2700, а за участие в мероприятиях - денежная компенсация по Пр. №80

Такого ограничения нет. Если военнослужащий несёт боевое дежурство, ему положены и ОУС, и дополнительный отдых "2 дня за 3", вместо которого он может взять ДК. А если он просто дежурит оперативным, то ему не положены ни ОУС, ни ДК, а положен только дополнительный отдых из расчета "1 отгул за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю".


ЗЫ

я просто пытаюсь за это зацепится и провести логическую цепочку.

Искать в армии логику - дело сугубо безнадёжное. 

[Север29]

Такого ограничения нет. Если военнослужащий несёт боевое дежурство, ему положены и ОУС, и дополнительный отдых "2 дня за 3", вместо которого он может взять ДК.

Спорное утверждение (мнение). Я считаю,что либо одно либо другое.
А вообще есть положение о БД с нулями. Там определено, как отдыхают смены.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  23:38:27

Искать в армии логику - дело сугубо безнадёжное.

Уж я-то это понимаю - около 30 календарей. Логику пытаюсь в НПА нащупать.
Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  23:42:00Интересно выслушать мнение по поводу предоставление отдыха после окончания мероприятий. Когда они оканчиваются, например, на командном пункте (центре управления), несущем БД?

[chaos]

Когда они оканчиваются, например, на командном пункте (центре управления), несущем БД?

на КП мероприятие заканчивается для конкретного военнослужащего когда он пишет в журнале "дежурство сдал", при этом БД в целом, в масштабах в/ч, естественно продолжается

[spectrum]

Ну обратитесь в суд, оспорьте НПА. Или вы просто хотите, чтобы вас ЗДЕСЬ все поддержали?

ищу ответа на вопросы, поддерживать это дело личное, а суд надо идти подготовленным...
Пользователь добавил: 09 Декабря 2019  08:34:22

Увы, но отдых военнослужащим предоставляется в соответствии с НПА, а не со соображениям "справедливости", "здравого смысла" и прочих абстрактно-философских понятий.

дело даже в не справедливости а в выполнении задачи в полном объеме, что подразумевает под собой и отдых и подготовку к БД соответствующую, а когда ходишь через сутки или не дают доп отдых то о каком качественном бд может идти речь, это если не брать в расчёт здравый смысл, да и в штате нас 4 и платят нам за 5 а не за 15, скажу так если надо то да можно и 15 через 10 если Родине надо так, но потом будьте добры предоставьте этот отдых в полном объеме.

[lancepok]

Спорное утверждение (мнение). Я считаю,что либо одно либо другое.

Прямую цитату из НПА, обосновывающую отказ либо в одном, либо в другом, привести сможете? Попытки "логически" додумать текст и соображения "ему слишком много будет" не предлагать. Это две абсолютно независимые друг от друга выплаты.

Интересно выслушать мнение по поводу предоставление отдыха после окончания мероприятий. Когда они оканчиваются

Если Вы о БД, то для конкретного красноармейца Пупкина оно оканчивается, когда он сдаёт дежурство (суточное или полусуточное, как определено приказом о его заступлении, а не приказом об организации БД в в/ч ХХХ) и убывает домой. Остальные виды мероприятий - аналогично, согласно приказам о привлечении красноармейца такого-то к таким-то мероприятиям в период с ... по ... И не забывайте, что отдых предоставляется не обязательно по окончанию "мероприятий", а только "как правило".

[Протон Протонович]

Я прекрасно Вас понимаю, но считаю, что в пункте 5 Приложения №2 к ПоППВС прямым текстом запрещено самостоятельно делать такие расчеты, как Вы предлагаете.

Ну из той же логики, такие
1 - сутки дежурства
2 - день отдыха
3 - рабочий день
4 - полдня подготовки

и так по кругу, с учетом суббот и воскресений, на которые может выпасть "третий" день, все нормы соблюдаются

 тоже запрещено.
Пока в явном виде не видно, как соблюдаются нормы.
Пользователь добавил: 09 Декабря 2019  20:05:59

на КП мероприятие заканчивается для конкретного военнослужащего когда он пишет в журнале "дежурство сдал"...

Это отсебятина. Такого в приказе нет. Почитайте, что является временем заступления на БД в Наставлении по организации БД в ВС РФ. Пока лицо, проводящее смену с БД не произнесет то самое заклинание, которое написано в 001 приказе, никакого заступления не будет и смены тоже, нет смены - ничего не закончилось))). Ну, заклинание писать не буду, оно тоже совсекретно)))

[Север29]

Если Вы о БД, то для конкретного красноармейца Пупкина оно оканчивается, когда он сдаёт дежурство (суточное или полусуточное, как определено приказом о его заступлении, а не приказом об организации БД в в/ч ХХХ) и убывает домой

на КП мероприятие заканчивается для конкретного военнослужащего когда он пишет в журнале "дежурство сдал",

Не согласен с такими мнениями - это домыслы. Сменившись с дежурства, штатный ОД (и иже с ним) остаются должностными лицами боевой смены объекта, несущего БД. Кроме того, в один из дней они находятся в резерве, находясь дома в готовности в кратчайшее время заступить.

написано в 001 приказе

[chaos]

тоже запрещено

Это отсебятина

это домыслы

ну давайте конструктив, расскажите как правильно

я давно просил выложить действующие регламенты

[lancepok]

Не согласен с такими мнениями

Ваше право. Доказать суду, что сменившись с БД и убыв домой военнослужащий продолжает его нести, всё равно не удастся. Не имеет значения, что объект находится на БД 365 дней в году, конкретный военослужащий несет БД только с момента заступления и до момента сдачи.

[Север29]

Состав дежурных сил и средств, степени их боевой готовности, продолжительность, порядок несения боевого дежурства, подготовки личного состава, вооружения и военной техники к заступлению на боевое дежурство (боевую службу) и их смены определяются приказом командира воинской части в соответствии с требованиями УВС ВС РФ, приказов и директив министра обороны Российской Федерации, начальника Генерального штаба и главнокомандующих видами Вооруженных Сил Российской Федерации.

Так как большинство из названных документов с грифом, то выкладывать здесь пруфы не получится.