Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Пионер]

40 часов неделя. Я же не знаю, предполагаю - а что, если командование на неделе предоставило выходные дни?

А вот Вам интересная мысль для размышления: ст.226. УВС ВС РФ "Воскресные и праздничные дни являются днями отдыха для всего личного состава, кроме лиц, несущих боевое дежурство (боевую службу) и службу в суточном и гарнизонном нарядах.". Для них они рабочими получаются так как на неделе был иной день выходным?

[lancepok]

Не "рабочими днями", а "служебным временем". И служебным оно является не потому, что им на неделе дали (или не дали) другой день отдыха, а в силу самого факта несения службы.
 

[Пионер]

Если время служебное - то оно должно быть регламентировано) А в регламенте служебного времени воскресенье (праздники) - дни отдыха.
Если красноармейцу на неделе предоставили время отдыха (выходной), а потом поставили на дежурство с субботы на воскресенье считать ли время дежурства как привлечение не в выходной, а в будний день?
Номинально требование о предоставлении не менее 1 суток отдыха еженедельно выполнено, а в указанной статье УВС прямо определено, что для суточного наряда это время не является временем отдыха.
Пользователь добавил: 25 Мая 2020  22:09:47

... в силу самого факта несения службы

это типа чтоб контролирующим лицам на выход не указали, т.к. воскресенье - выходной? 
Пользователь добавил: 25 Мая 2020  22:11:56

требование о предоставлении не менее 1 суток отдыха еженедельно

в такой ситуации, кстати, выходной день среди недели обязателен, иначе не будет выполнено требование

[lancepok]

Если время служебное - то оно должно быть регламентировано) А в регламенте служебного времени воскресенье (праздники) - дни отдыха.

Для личного состава суточного наряда и несущего БД существует отдельный от остального личного состава регламент служебного времени (ст.222 УВС).

это типа чтоб контролирующим лицам на выход не указали, т.к. воскресенье - выходной?

Не вижу, с какого боку тут какие-то "контролирующие лица".  Время несения службы в суточном наряде и боевого дежурства является служебным, независимо от того, в какой день недели происходит эта служба, и независимо от предоставления дней отдыха (ст.8 УВС).

[Пионер]

Время несения службы в суточном наряде и боевого дежурства является служебным, независимо от того, в какой день недели происходит эта служба

Согласен. Но для его учёта это может иметь значение.
Например, если считать сбт и вскр выходными, то переработка 24 часа (+ следование к месту службы и с него и минус якобы отдых);
              а если считать их вроде как будними, то переработка 24-8("будняя"сбт)-8 ("буднее"вскр)=8 часов...
Пользователь добавил: 25 Мая 2020  23:08:53

Не вижу, с какого боку тут какие-то "контролирующие лица"

Если день выходной, то и не требуйте с меня добросовестной службы - отдыхать надо )))

[lancepok]

а если считать их вроде как будними

С какого перепугу? Вы путаете понятия "дни отдыха" и "выходные и праздничные дни". То, что для несущих дежурство (да и вообще для исполняющих любые обязанности военной службы) в выходные и праздничные дни эти дни не являются днями отдыха, не делает их буднями ни для кого. Это называется "исполнение обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни" и учитывается в 6-й графе журнала.

Если день выходной, то и не требуйте с меня добросовестной службы - отдыхать надо )))

Не угадали - отдыхать им (сверх предусмотренного регламентом несения службы в наряде времени отдыха) не положено - для них эти выходные дни не являются днями отдыха, о чём и сказано в статье 226 УВС.

[Пионер]

Вы путаете понятия

А это не я (я за правильный и качественный учёт!), а наше "верхнее" руководство. Но убедить его в неправильности толкования этого разночтения пока не получается

[lancepok]

убедить его в неправильности толкования этого разночтения пока не получается

Отказное решение суда - в студию. Почитаем.

[Пионер]

неее)) не до такой степени всё у нас плохо. Крепчаем 
а вся описанная ситуация ниспослана сверху "юристами-правоведами" в качестве примера расчёта - пользуйтесь, говорят, и ни в чём себе не отказывайте.
То ли затюкало их руководство, то ли действительно не на месте люди

А мнение их имеет место быть и на местах обязательно для исполнения
Хотя, пока манкируем 

[Пётр Буслов]

Здравствуйте, кто знает что такое "Ненормированный служебный день"?
Данный термин применяется в ст. 11 ФЗ N 76 от 27.05.1998  О статусе военнослужащих и в п. 5 ст. 19.1 ФЗ № 57 от 27.05.1996
 О Государственной охране, но смысл его мне не понятен. Интуиция мне подсказывает, что привлекая меня третью неделю на казарменном положении на суточное дежурство в графике через сутки, и требуя в отсыпной день выполнения ещё и должностных обязанностей, где-то нарушается моё право на отдых, а как это аргументировать, я не пойму.
в трудовом кодексе есть понятие "Ненормированный рабочий день", но ТК  на военнослужащих не распространяется.
Спасибо за ответ.

[Санчес]

Попробуйте аргументировать статьей 11 ФЗ "О статусе военнослужащих":
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.

Собственно, этому вся ветка посвящена
Пользователь добавил: 10 Июня 2020  22:18:35А в ФСО Вам за это дается еще до 10 дней к отпуску
 

[lancepok]

Интуиция мне подсказывает, что привлекая меня третью неделю на казарменном положении на суточное дежурство в графике через сутки, и требуя в отсыпной день выполнения ещё и должностных обязанностей, где-то нарушается моё право на отдых

Да уж... Учитывая, что в качестве компенсации за "ненормированный служебный день" полагается

Приказ ФСО России от 08.12.2017 №730
1. Ежегодный дополнительный отпуск за ненормированный служебный день (далее именуется - дополнительный отпуск) предоставляется военнослужащим органов государственной охраны, проходящим военную службу по контракту, для которых установлен ненормированный служебный день (далее именуются - военнослужащие).
2. Военнослужащим предоставляется дополнительный отпуск продолжительностью 3 суток.

интуицию можно понять. 

А Ваша должность относится к руководителям (начальникам, командирам), их заместителям или к указанным в утвержденном директором ФСО перечне должностей, для которых установлен этот ненормированный день (п.5 ст.19.1 ФЗ от 27.05.1996 №57-ФЗ)?

Попробуйте аргументировать статьей 11 ФЗ "О статусе военнослужащих":
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени

В том-то и дело, что:

1.1. Для отдельных категорий военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в органах государственной охраны, другими федеральными законами может быть установлена иная, чем предусмотренная настоящей статьей, общая продолжительность еженедельного служебного времени (ненормированный служебный день).

[Пётр Буслов]

Вы процетировали мне 1 пункт  статьи11 ФЗ О статусе..., я его прекрасно знаю. сослаться на него не получится так как следом идёт пункт 1.1. : Для отдельных категорий военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в органах государственной охраны, другими федеральными законами может быть установлена иная, чем предусмотренная настоящей статьей, общая продолжительность еженедельного служебного времени (ненормированный служебный день). Указанным военнослужащим предоставляется ежегодный дополнительный отпуск продолжительностью до 10 суток. Порядок и условия предоставления ежегодного дополнительного отпуска за ненормированный служебный день определяются руководителем федерального органа исполнительной власти в области государственной охраны.
И если вы заговорили о справедливости, то написано что нам предоставляется по решению руководителя... ДО 10 суток, а это по факту 3 суток.
Пользователь добавил: 10 Июня 2020  22:37:39Да, моя должность относится к должностям замещающим должности руководителей (начальников, командиров) и заместителей руководителей (начальников, командиров).

19.1  п 5 ФЗ 57: Руководителем федерального органа исполнительной власти в области государственной охраны или уполномоченным руководителем (начальником) ненормированный служебный день может устанавливаться для сотрудников, замещающих иные должности, определяемые перечнем должностей в органах государственной охраны, утверждаемым руководителем федерального органа исполнительной власти в области государственной охраны.

Таким образом, независимо от того замещаю я эти должности или нет - всёто же самое.
 
ЗЫ: я не только для себя интересуюсь, я должен ещё объяснить это остальным.
Пользователь добавил: 10 Июня 2020  22:40:04Но не ужели эта статья позволяет в\сл-х  трепать и в хвост и в гриву?
Пользователь добавил: 10 Июня 2020  23:06:55Я, и мои коллеги интересуются в вопросах предоставления дополнительных суток отдыха? Поясню на своём примере:
1. Есть ли возможность обязать руководство службы предоставить мне 1190 часов времени отдыха за привлечения меня к обязанностям военной службы сверх ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, за время моей службы включающей ...2012 - 2016 и по 30 июня 2017 года (потому что потом вступил в силу пункт 19.1 п.5 закона о госохране), если это время фигурирует в журнале учёта служебного времени за подписью командира.
2. На сколько правомочен отказ в предоставлении отдыха за привлечения меня к обязанностям военной службы сверх ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, если суть отказа заключается в том что данное время отдыха (отгулы или дополнительные сутки отдыха) предоставляются за год не позднее чем в следующем году, например вся переработка "сгорает" за 2016 год, если ты её не просил в 2017 году. Но смысл её просить, а кто будет работать за меня, то есть это физически было не возможно. Была практика предоставления данных отгулов перед увольнением.
3. Содержание пункта 3 ссылается на внутренний приказ ("...предоставляются за год не позднее чем в следующем году..."). То есть по анологии с отпуском: если ты не воспользовался основным отпуском за текущий год, в текущем году, то ты им можешь воспользоваться в  следующем году, если не воспользовался, право на него потерял.
4. Подскажите, как понимается день смены с суточного наряда, если время смены 10.00. (заступление в 07.30)? Это "Выходной", "Отсыпной" ?, что это за день? А с ночной смены, если время заступления было 18.00 а смены в 12.00? Это выходной? тот который "...не менее одного в неделю не менее 6 в месяц..."? и через какое количество часов меня могут по закону привлечь к службе (в уставе написано 4 (четыре), то есть сменился с суточного дежурства, отдохнул 4 часа и на службу?)

[Ad]

Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

Отгулы и денежная компенсация военнослужащим за них >>>

[Вован200]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
В журнале "переработки" есть две графы учёта сверхурочного времени в неделю:
№5 - Учёт сверхурочного времени, ч;
№6 - Учёт времени привлечения в выходные и праздничные дни, ч.
Вопрос:
В какую графу необходимо прописывать время исполнения обязанностей в субботние дни?
Мнение №1.
Суббота - бесспорно выходной день, так как 40 часов еженедельного рабочего времени отрабатываются военнослужащим с понедельника по пятницу. Поэтому записи необходимо делать в графе №6.
Мнение №2.
Нигде не указано (конкретно), что субботние дни являются днями отдыха, как это указано например в ст. 226 УВС ВС РФ про воскресные и праздничные дни. А так как 40 часов военнослужащий уже отработал с понедельника по пятницу, то суббота для него будет считаться просто нерабочим днём. Поэтому записи необходимо делать в графе №5.