Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Север29]

руководствуются статьями 8 и 37. ОВУ ВС РФ.

Статьи из какого устава? В ОВУ ВС РФ входят: "Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарный устав Вооруженных Сил Российской Федерации", "Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации".
Пользователь добавил: 01 Октября 2021  19:48:17

Упирая на то что воин согласно этих статей находясь в командировке 24/7

Хоть и не совсем понятно, что за статьи Вы имеете ввиду, но в любом случае, командировка уже давно (с 2009 года) исключена из перечня мероприятий, проводимых, при необходимости, без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих. Соответственно, в командировке должен соблюдаться режим 40-ка часовой рабочей недели.

[lancepok]

командировка уже давно (с 2009 года) исключена из перечня мероприятий, проводимых, при необходимости, без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих. Соответственно, в командировке должен соблюдаться режим 40-ка часовой рабочей недели.

Для ovsianoi: не следует считать это не единственной точкой зрения на служебное время в командировке или истиной в конченой инстанции. Если Вы перечитаете тему, то найдёте дискуссию по этому поводу, где я привожу доводы в пользу того, что всё время нахождения в служебной командировке на самом деле является служебным (подп. "ж" п.1 ст.37 ФЗ ОВОиВС, подп. "ж" п.8 УВС). Но дело даже не в том, кто из нас с Север29 прав, а в том, что

Нач. Оф. Курсов руководствуются статьями 8 и 37. ОВУ ВС РФ. Упирая на то что воин согласно этих статей находясь в командировке 24/7.

Посмотрите моё вчерашнее сообщение №2934. Либо Ваш начальник курсов на самом деле придерживается озвученного им мнения, что всё время нахождения в командировке - служебное, но тогда для него не должно составить труда документально подтвердить возникающую вследствие этого переработку. Либо он на самом деле так не считает, а просто пользуется надёрганными из НПА цитатами в качестве демагогического приема, чтобы запудрить мозги обратившемуся к нему подчиненному, что якобы никакой переработки у того нет вообще. И тогда поймать его за язык и ткнуть носом в его собственную демагогию - самое то.
 

[Санчес]

руководствуются статьями 8 и 37. ОВУ ВС РФ.

Статьи из какого устава? В ОВУ ВС РФ входят:

Видимо, речь идет о тех случаях, когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы. Там есть такой пункт, как нахождение в командировке.

22.00 употребил немного напитков потом приходит Военная полиция везёт на мед осведетельствование у него показывает чуть больше

Вы серьезно? Военные полицаи приходят ночью в общагу и выдергивают людей из постелей? Вы сами это видели или участвовали в этом? Или это слухи?

оин приходит на построение каждое утро Нач Оф Курсов устраивает осмотр с ВП. Потом везёт на освидетельствование.

Извините, но не верю. Куда их везут? Кто и какие протоколы составляет? Кто платит деньги за освидетельствование? Как назначается разбирательство? Их полицаи нюхают на предмет выхлопа или как это делается??
Или это Ваши фантазии?
Извините, но я правда не понимаю, как это!

[Север29]

Видимо, речь идет о тех случаях, когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы. Там есть такой пункт, как нахождение в командировке.

Тогда это ФЗ "О воинской обязанности и военной службе." Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы.
Но эта статья не имеет отношения к продолжительности служебного времени.
Там есть такой пункт:
з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно;
Так что теперь? Находящегося, к примеру, дома на амбулаторном лечении тоже можно в любое время суток в строй поставить?
Еще обратите внимание: 1. Военнослужащий, гражданин, проходящий военные сборы, и гражданин, пребывающий в мобилизационном людском резерве, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:...
Т.е. в обозначенных случаях военнослужащий не исполняет обязанности военной службы, но считается таковым. Соответственно, в командировке, даже во время отдыха, военнослужащий считается исполняющим обязанности.

[lancepok]

в обозначенных случаях военнослужащий не исполняет обязанности военной службы, но считается таковым.

Исходя из такой логики, военнослужащий во время исполнения им должностных обязанностей (подп. "б"), и в наряде (подп. "в"),  и даже при участии в боевых действиях (подп. "а") тоже "считается исполняющим обязанности военной службы", но их не исполняет.  В таком случае, подскажите пожалуйста, в каком НПА можно найти полный перечень случаев или прямо и недвусмысленно указанные критерии, точно и однозначно определяющие, когда красноармейцы выполняют обязанности военной службы, а когда только "считаются".

Но эта статья не имеет отношения к продолжительности служебного времени.

Было бы неплохо, если бы Вы в таких утверждениях добавляли "по моему мнению", или пользовались соответствующим смайлом.

[Север29]

Исходя из такой логики, военнослужащий во время исполнения им должностных обязанностей (подп. "б"), и в наряде (подп. "в"),  и даже при участии в боевых действиях (подп. "а") тоже "считается исполняющим обязанности военной службы", но их не исполняет.

Исходя из этой логики, в данных случаях военнослужащий и исполняет обязанности военной службы и считается таковым, а в других случаях, указанных в ст. 37, не исполняет, но считается.

в каком НПА можно найти полный перечень случаев

Подсказываю: ст.37 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе."
По обсуждаемому вопросу: в командировке военнослужащий прямо, недвусмысленно, точно и однозначно, согласно ФЗ, считается исполняющим обязанности военной службы.
Если есть вопросы по другим ситуациям, их нужно обсуждать отдельно.

Было бы неплохо, если бы Вы в таких утверждениях добавляли "по моему мнению"

Всё, что я пишу можно считать моим личным мнением. Что касается специального на то указания или смайла, то их использование считаю уместным при неуверенности в каком-либо высказывании. В данном же случае я полностью уверен в своих словах.

[ADV]

По обсуждаемому вопросу: в командировке военнослужащий прямо, недвусмысленно, точно и однозначно, согласно ФЗ, считается исполняющим обязанности военной службы.

Но не всегда без ограничения еженедельного времени. Все зависит от цели командировки.
В данном случае, я больше чем уверен, переподготовка в этом учебном заведении проводится не круглосуточно и ночью лекции и практические занятия никто не проводит, и заступление в наряд прибывшего на курсы есть нарушение учебного процесса, поскольку для этого в заведении есть постоянный состав.
Поскольку во внеслужебное время военнослужащий может делать все, что не запрещено законом, то и употреблять в общежитии, даже не смотря на то, что оно находится на територии части, ему запретить никто не может.
По моему у начфака в голове путаница которую только прокурор может исправить.

[ovsianoi]

Извините, но не верю. Куда их везут? Кто и какие протоколы составляет? Кто платит деньги за освидетельствование? Как назначается разбирательство? Их полицаи нюхают на предмет выхлопа или как это делается??
Или это Ваши фантазии?
Извините, но я правда не понимаю, как это!

Это чистая правда. И не одного уже так отчислили буквально на прошлой недели.
Везут к врачу наркологу который проводит освидетельствование с составлением заключения. Военная полиция постоянно крутится в общаги и ходит по комнатам когда ей вздумается. Кто то не понравился сразу везут на мед освидетельствование. И не важно вечер или ночь. Потом же Нач Оф Курсов подводит это все под ГДП т к согласно статья где описано что воин в командировке исполняет обязанности военной службы. Все разбирательство на этом и построено. В командировке да обязанности исполняешь да употребил когда исполнял обязанности да все ГДП и отчисление.
Так же и с нарядом по общаги что переработки нет из за того что воин в командировке исполняет обязанности 24/7
Пользователь добавил: 02 Октября 2021  07:10:01Распорядок работы в командировке есть и командировочных с ним ознакамливают. Где убытие с занятий 18.00 далее личное время и 22.00 отбой в общаги. Но ВП ходить по комнатам это не мешает и возить на мед осведетельствование тоже.
Пользователь добавил: 02 Октября 2021  07:44:44Нач оф курсов. Уже алгоритм вырабатался. На утреннем Осмотре находит бедолаг ведёт к себе в кабинет у него есть личный алкотестер воин дует. Если что то показало то к наркологу на мед освидетельствование нам заключение об опьянения. И потом материалы разбирательства с ГДП. Отчисление.

[Север29]

Но не всегда без ограничения еженедельного времени. Все зависит от цели командировки.

Вот и я про то. Без ограничения только те, что указаны в 492 приказе.

заступление в наряд прибывшего на курсы есть нарушение учебного процесса, поскольку для этого в заведении есть постоянный состав

Тут вопрос спорный. Может и не быть соответствующего постоянного состава. Да и учебная программа, теоретически, может иметь резерв времени, который позволяет компенсировать время, проведенное в наряде. Хотя, в принципе, я с Вами согласен. Скорее всего можно оспорить отвлечение от учебного процесса и даже выиграть в этом споре.

По моему у начфака в голове путаница которую только прокурор может исправить.

или суд

[ADV]

22.00 отбой

А вечернюю поверку и телесный осмотр не проводят случаем?

Если что то показало то к наркологу

Не можеш испражняться, не мучай задницу. Зачем так нажираться, чтобы с утра от выхлопа можно было подкуривать?

И потом материалы разбирательства с ГДП. Отчисление.

Сдесь все правильно. Находишся в служебное время подшофе, пусть даже остаточном, получи протокол и езжай в часть на воспитание к отцам командирам.

[Север29]

Находишся в служебное время подшофе

Если, как пишет автор, на утреннем построении подшофе, то нет вопросов - это уже служебное время. Наказание за это вполне законно. Но вся "фишка" в том, что, ссылаясь на ст. 37 ФЗ, начальник курсов всё время (24 часа в сутки) считает служебным.
Пользователь добавил: 02 Октября 2021  09:27:06Причём у меня есть такое подозрение, что этот начальник читает наш форум и такую позицию почерпнул из мнения некоторых форумчан, которые считают, что в командировке всё время является служебным, как раз на основании ст. 37 ФЗ №53-ФЗ.

[ADV]

Ну и пускай счетает. Когда он свои внутренние убеждения в форме резолюции изложет на рапорте с просьбой внести в журнал переработки энное количество часов за нахождение в наряде, тогда и будет разговор и конкретное основание обратится к прокурору. Пока этого не случилось говорить он может все что угодно, главное не нарушать ВД и ходить на занятия. Я больше чем уверен, что так называемый "наряд", это обыкновенная трудовая повинность и можно на неё "забить" без негативных последствий.

[Север29]

Причём начальник этот, видимо, сам себя считает добрейшим человеком  , так как иногда предоставляет обучаемым личное время. А ведь мог бы и не предоставлять - ст. 37 "даёт" ему такое право. Может ведь всех заставить между занятиями круглосуточно строевые приёмы отрабатывать, например. Исходя из его логики, не вижу к этому препятствий. Мало того, можно ведь и на нагоняй нарваться, если вышестоящий начальник такой же: как это подчиненные отдыхают и даже спят при исполнении служебных обязанностей.
Пользователь добавил: 02 Октября 2021  10:27:31

Когда он свои внутренние убеждения в форме резолюции изложет на рапорте с просьбой внести в журнал переработки энное количество часов за нахождение в наряде, тогда и будет разговор и конкретное основание обратится к прокурору.

С этим тоже согласен. Многие задают здесь вопросы, ищут правду, но так никаких конкретных действий не предпринимают.
Пользователь добавил: 02 Октября 2021  10:30:13

Я больше чем уверен, что так называемый "наряд", это обыкновенная трудовая повинность и можно на неё "забить" без негативных последствий.

По крайней мере можно потребовать письменный приказ о заступлении, а сразу после выполнения (несения службы в наряде) написать рапорт с просьбой предоставить дополнительное время отдыха.

[ovsianoi]

Если, как пишет автор, на утреннем построении подшофе, то нет вопросов - это уже служебное время. Наказание за это вполне законно. Но вся "фишка" в том, что, ссылаясь на ст. 37 ФЗ, начальник курсов всё время (24 часа в сутки) считает служебным.

Хорошо с этим разобрались что нечего приходить с остаточным.
Как быть тогда с воскресеньем поехал воин посидеть, посидел употребил не до поросячего визга. Приехал обратно лёг спать. Его поднимает ВП и везёт на мед освидетельствование. Там показывает что употреблял. И Алгоритм повторяется. В этом случае кто прав кто виноват.

[ADV]

По моему мнению полицаи явно превышают должностные полномочия, т.е. совершают преступление. Придти в место отдыха во вне служебное время, это тоже самое, что придти к вам домой.
Заявление в ВСО и замечания в протокол о ГДП.
Что за концлагерь у Вас там?