Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[ANLawer]

Приветствую, коллеги!
Ситуация такая: проводятся мероприятия без ограничения продолжительности еженедельно времени. Проводятся семь дней в неделю, но по суточному плану проводятся с 9 до 18. Вопрос в следующем: можно ли что-то придумать в их учёте, чтобы перейти на формулу 2 дня отдыха за 3 суток, поскольку это единственный вид переработки, который можно перевести в финансы?

[Михаил Сергеевич]

Бро, боюсь, что данный вопрос никому не подвластен. Никто так и не может четко сказать, как в МОРФе считают эти сутки: или часы складывают или учитывают только целые сутки.
Например, у ФСБшников считают только те, которые превышают 24 часа.

[lancepok]

Никто так и не может четко сказать, как в МОРФе считают эти сутки: или часы складывают или учитывают только целые сутки.

Не так давно, один товарищ мне сообщил о выигранном суде по поводу учета "полусуточных" боевых дежурств: судья согласился, что два БД по 12 часов являются 1-ми сутками участия в "мероприятиях без ограничения".

[Михаил Сергеевич]

Меня беспокоит вот это: ...(из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов)...
Я никак не могу ее применить. К чему она?
Может она про сутки без ограничения, если 8 и белее часов в сутки, то считать...

[lancepok]

8 часов и 12 часов... К чему она?

Насчет этой фразы было много дискуссий и предположений, но так ничего путного и не вышло. Не удалось даже достоверно определить, куда авторы этой фразы подевали ещё 4 часа в сутках. 
Ясно одно, с помощью этой фразы разработчики Приложения №2 каким-то образом обосновывают, почему они решили за каждые трое суток привлечения к "мероприятиям без ограничения" предоставлять именно двое суток отдыха. Хотя решительно непонятно, как "8 и 12" превращаются в "2 за 3". Поэтому  плюнуть и не ломать над этим голову, а исходить из того, что в сутках 24 часа и трое суток "мероприятий" (72 часа) дают 2 полных 24-часовых суток отдыха.

Может она про сутки без ограничения, если 8 и белее часов в сутки, то считать...

... а если менее, то не считать? Нелогично, так как речь идёт о "мероприятиях, проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени", а не "ежесуточного".
Кроме того, это будет противоречить ФЗ ОСВС, где сказано, что определение того, что относится к "мероприятиям без ограничения", а что нет, возложено на руководителей ФОИВ, а не на президента. Так же там говорится, что любое участие в указанных мероприятиях должно компенсироваться предоставлением дополнительных суток отдыха, а в ПоППВС определяется только порядок и условия предоставления этих допсуток.
Вывод: в ПоППВС не может быть указано, что считать "мероприятиями", а что нет.

 

[Михаил Сергеевич]

куда авторы этой фразы подевали ещё 4 часа в сутках.

Могу предположить, что это личные потребности, так как закон дает не менее 2 часов.

Нелогично

Я недавно консультировал погранца, у них вот так:

Пунктом 3 приказа ФСБ РФ от 26 декабря 2001 г. N 685 "О мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих органов федеральной службы безопасности, проходящих военную службу по контракту" мероприятия, связанные с осуществлением пограничной деятельности проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.
Однако, приложением к настоящему приказу установлено, что такие мероприятия проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени только при необходимости их выполнения более суток, а также при отсутствии возможности замены военнослужащих, участвующих в этих мероприятиях.

[lancepok]

Могу предположить, что это личные потребности, так как закон дает не менее 2 часов.

Это который закон?
Выше в теме высказывалось предположение, что эти 4 часа можно соотнести с 4-хчасовым "отдыхом лёжа", предусмотренным Уставами для нарядов и караулов (учитывая тот факт, что когда разрабатывалось ПоППВС, о том, что Сердюков исключит наряды из 492-го ПМО, ещё никто не предполагал).

у них вот так:

То у них. Оснований распространять положения ФСБшного ПМО на остальные ведомства, и тем более "подгонять" под него ПоППВС, нет.
 

[Михаил Сергеевич]

Это который закон?

Наш любимый Устав.

распространять

А я и не пытаюсь, просто привел пример, что у них это дело более-менее определено.

[chaos]

Не удалось даже достоверно определить, куда авторы этой фразы подевали ещё 4 часа в сутках. 

эти 4 часа можно соотнести с 4-хчасовым "отдыхом лёжа"

так и есть, недавно выпущена азбука с картинками для военных, где всё именно так и написано

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по организации и выполнению мероприятий повседневной деятельности в соединениях и воинских частях ВС РФ.
Служба войск и обеспечение безопасности военной службы.
(для изучения и применения в соответствии с указанием первого заместителя Министра обороны Российской Федерации от 20 декабря 2018 г. №205/2/585)

Глава 3. ОРГАНИЗАЦИЯ И РУКОВОДСТВО ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБОЙ
3.1 Распределение времени и внутренний порядок
…
ежедневная продолжительность служебного времени для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, составляет 8 ч (не более 40 ч в неделю). Распорядком работы должностному лицу суточного наряда предоставляется 4 ч для отдыха (сна). Следовательно, при несении службы в суточном наряде в будние дни сверхурочное время составляет 12 ч (24-(8+4)=12). При несении службы в выходные и праздничные дни сверхурочное время составляет 20 ч (24-4=20);
…

[FOXVIT]

Эти рекомендации в очередной раз какая-то "отсебятина" авторского коллектива. Опять не стыкуется :
Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы (ФЗ от 23.08.1998 № 53 в редакции от 25.09.2019) "О ВО и ВС"
1. Военнослужащий, гражданин, проходящий военные сборы, и гражданин, пребывающий в мобилизационном людском резерве, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
...
б) исполнения должностных обязанностей;
в) несения боевого дежурства, боевой службы, службы в гарнизонном наряде, исполнения обязанностей в составе суточного наряда;
...
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью.

То есть с момента заступления в тот или иной вид наряда и до смены с наряда военнослужащий согласно вышеуказанной норме закона считается исполняющим обязанности военной службы. Даже во сне

И еще в суточном наряде много персонажей задействовано и не каждому из них установлен отдых (сон) в 4 часа:
Устав ВС
264. Дежурному по полку и его помощнику поочередно, а также дежурному по роте разрешается за время дежурства отдыхать лежа (спать) по четыре часа каждому в установленное командиром полка время, без обуви, не снимая снаряжения и не раздеваясь.
Свободной смене дневальных разрешается поочередно отдыхать лежа (спать), раздеваясь, только от отбоя до подъема.
Дежурным по парку, контрольно-пропускному пункту и столовой, дежурному фельдшеру (санитарному инструктору), дежурному по штабу полка и сигналисту-барабанщику разрешается ночью отдыхать лежа (спать), без обуви, не снимая снаряжения и не раздеваясь.
Тем от кого нет никакой пользы ночью(барабанщик), разрешается спать всю ночь, хоть все 8 часов. .
Как с ними быть по замыслу "методички" интересно? Из 8 возможных часов отдыха (сна)- 4 часа очень-очень отдыхал .

[Михаил Сергеевич]

Всем, кто приходит ко мне с этой МЕТОДИЧКОЙ я рекомендую засунуть ее в одно место.

[Санчес]

Эти рекомендации в очередной раз какая-то "отсебятина" авторского коллектива. Опять не стыкуется

Всем, кто приходит ко мне с этой МЕТОДИЧКОЙ я рекомендую засунуть ее в одно место.

Конечно, отсебятина. И засунуть можно...
Только она утверждена НГШ-ой в форме указаний. И имеет гриф ДСП. Для всех командиров/начальников она обязательна к исполнению. Вот и оспорь...

[chaos]

видимо Михаил Сергеевич может себе позволить... ))

как в известном анекдоте:
... мнение у меня есть, выслуги не хватает, а то я бы вас еще на КПП послал бы

[Санчес]

Примерно так и есть

[FOXVIT]

Только она утверждена НГШ-ой в форме указаний. И имеет гриф ДСП. Для всех командиров/начальников она обязательна к исполнению. Вот и оспорь...

Думаю, что рано или поздно оспорят в суде этот манускрипт в части касающейся учета времени в наряде. Конечно, это будет не дневальный-контрактник, а седой и уставший майор- дежурный по полку.