Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Санчес]

Думаю, что рано или поздно оспорят в суде этот манускрипт

Возможно.
Но я своими глазами наблюдал в марте этого года, я тогда был еще на "той" стороне - в одном из ЦОВУ МО. Наехала на нас прокуратура окружного звена, мол неправильно мы военным переработку считаем, за что сейчас получим кучу протестов. Мы сказали, что у нас есть это указание НГШ, и мы его будем выполнять как приказ, против указаний пойти не могем. Прокуратура затребовала копию указаний и затухла.

[Михаил Сергеевич]

видимо Михаил Сергеевич может себе позволить... ))

Конечно могу, я же юрисконсульт части.
А вот про анектод - переборщили.

[chaos]

я же юрисконсульт части

а здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2806.msg772888#msg772888
проконсультируете?

[Михаил Сергеевич]

Не могу, у нас в части нет БД, и я не сталкивался ранее по службе с этим.
Рассказывали, что есть определенные Регламенты (назовем их так) организующие такую службу, вот в них и указано о различных режимах.

[book]

За какой период времени военнослужащий имеет право обратится к  командиру за получением дополнительных суток отдыха или присоединением их к основному отпуску. Допустим в декабре 2019 года?

[Санчес]

За какой период времени военнослужащий имеет право обратится к  командиру за получением дополнительных суток отдыха или присоединением их к основному отпуску. Допустим в декабре 2019 года?

За любой. Нет никаких сроков для обращения. Но есть срок давности по КАС. В связи с этим, суд может удовлетворить только за 2018-19. Да и то, если Вы отпуск за прошлый год не отгуляли

[book]

если Вы отпуск за прошлый год не отгуляли

А если отпуск отгулян и за 2019 год?

[lancepok]

Да и то, если Вы отпуск за прошлый год не отгуляли

В постановлении Пленума ВС об "неотгулянности" отпуска не упоминается, наоборот, говорится о случае, когда отпуск был предоставлен, а допсутки к нему не присоединялись:

Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
21. ...
В тех случаях, когда военнослужащему не было предоставлено дополнительное время (дополнительные сутки) отдыха вместе с основным отпуском за истекший год в следующем календарном году, срок, с которого исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха за предшествующий период, начинает исчисляться с 1 января года, следующего за годом, в который основной отпуск должен был быть перенесен.

[Санчес]

А если отпуск отгулян и за 2019 год?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих":
21.В тех случаях, когда военнослужащему не было предоставлено дополнительное время (дополнительные сутки) отдыха вместе с основным отпуском за истекший год в следующем календарном году, срок, с которого исчисляется нарушение права военнослужащего на предоставление дополнительного времени (дополнительных суток) отдыха за предшествующий период, начинает исчисляться с 1 января года, следующего за годом, в который основной отпуск должен был быть перенесен.

Другими словами - за 2019 г. Вы еще можете выбить. За 2018 - уже врядли
Пользователь добавил: 26 Ноября 2019  19:47:51

В постановлении Пленума ВС об "неотгулянности" отпуска не упоминается, наоборот,

Тут трактовать можно по разному. Но, на мой взгляд, они сутки как раз привязывают к отпуску, почему и говорят про следующий год

[lancepok]

на мой взгляд, они сутки как раз привязывают к отпуску, почему и говорят про следующий год

Но тем не менее, пишут, что когда допсутки не были предоставлены с отпуском (что подразумевает, что отпуск уже был предоставлен) срок обращения начинается с 1 января года, следующего за годом, в который основной отпуск должен был быть перенесен. К этому 1 января основной отпуск за позапрошлый год не может быть неотгулянным:

ПоППВС
Статья 29
14. В случаях, когда основной отпуск и (или) дополнительные отпуска, предусмотренные подпунктами "б" и "г" пункта 15 статьи 31 настоящего Положения, не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в текущем календарном году в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, допускается перенос основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно. При переносе основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год они должны быть использованы до его окончания.

Поэтому, хоть Пленум и пытается натянуть сову на глобус обосновать своё решение о введении отсутсующего в НПА "срока годности отгулов" ссылками на основной отпуск, жесткой привязки этого срока к сроку обращения по поводу непредоставленного отпуска нет. Срок обращения по поводу самого отпуска начинается не с 1 января, а "31 декабря минус срок отпуска с учетом дороги".

 

[Санчес]

допсутки не были предоставлены с отпуском (что подразумевает, что отпуск уже был предоставлен)

Речь идет о том, что ни допсутки, ни отпуск не были предоставлены. ИМХО.

К этому 1 января основной отпуск за позапрошлый год не может быть неотгулянным

Вот именно, что может!!! Вот не дали военному отпуск за 18 год в 19 году. Когда ему обжаловать бездействие? в первом квартале 20!!! О том-то Верховный суд и говорит!!! При этом допсутки привязывает((

Пленум и пытается натянуть сову на глобус обосновать своё решение о введении отсутсующего в НПА "срока годности отгулов"

+1

[lancepok]

Вот не дали военному отпуск за 18 год в 19 году. Когда ему обжаловать бездействие? в первом квартале 20!!!

Ошибаетесь. Срок обращения по ст.219 КАС:

1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.

Возьмём для упрощённого примера военнослужащего, с выслугой менее 10 лет, и его отпуск за 2018 год, который он собирается проводить без выезда. Этот отпуск у него должен начаться не позднее 2 декабря 2019 года, иначе не будет выполнено условие его переноса на 2019-й год, указанное в п.14 ст.29 ПоППВС. Вот со 2 декабря 2019 по 2 марта 2020-го и будет у него срок обращения в суд, если 2 декабря у него не будет отпускного на руках.
А у старого мудрого воина, с основным отпуском 45 суток + 15 "северных" + поездка на другой конец страны, срок обращения в такой ситуации и начнётся и закончится куда раньше. И никаких "первых кварталов 2020-го". 

А для допсуток Пленум указал начало срока обращения напрямую - 1 января, так как конкретные сроки, когда допсутки отдыха должны быть предоставлены, ни в одном НПА не определены. И вовсе не обязательно допсутки должны присоединяться к отпуску, это на усмотрение военнослужащего.
 

[Санчес]

И никаких "первых кварталов 2020-го".

Оригинальная мысль. Не рассматривал с такой стороны. Подумаю

не позднее 2 декабря 2019 года, иначе не будет выполнено условие его переноса на 2019-й год, указанное в п.14 ст.29 ПоППВС.

Легко. На 31 декабря 2019 г. И тогда условие будет соблюдено... А то, что часть отпуска выпадет на 20-й год, никакой правоохранительный орган не возбудит))))

так как конкретные сроки, когда допсутки отдыха должны быть предоставлены, ни в одном НПА не определены.

Вот он и привязал их к отпуску)))
Хотя полная глупость.

Ваша мысль интересна, обязательно подумаю

[lancepok]

Легко. На 31 декабря 2019 г. И тогда условие будет соблюдено...

Не будет, все отпуска должны закончиться не позже 31 декабря, а не начаться:

При переносе основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год они должны быть использованы до его окончания.

Соответственно, если отпуск не начался так, чтобы успеть закончиться 31.12, то военнослужащему становится известно, что его право на отпуск нарушили.

 

[Михаил Сергеевич]

все отпуска должны закончиться не позже 31 декабря

?