Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Север29]

Подскажите как считать наряд в праздники если вся неделя была праздничная и рабочих часов вообще не было?

Это как раз один из тех случаев о которых я выше в теме писал, который показывает, что считать нужно посуточно. Если вся неделя праздничная, то это значит, что рабочих часов в ней не было совсем. Т.е. всё время привлечения к службе (в том числе наряды) в эту неделю будет переработкой. В журнале учитывается в графе 6.

[lancepok]

Это как раз один из тех случаев о которых я выше в теме писал, который показывает, что считать нужно посуточно.

Для сведения всех читающих напомню, что мы с Вами в этом вопросе разошлись во мнениях, обсуждение выше в теме.

[Читинец]

Для сведения всех читающих напомню, что мы с Вами в этом вопросе разошлись во мнениях, обсуждение выше в теме.

Посуточно или понедельно, мы выше копья ломали и согласились, что каждый при своем мнении остался. Я же например обеими руками ЗА то, что в праздничной неделе нет обязательных 40 часов, там каждый час идет в переработку.

[lancepok]

мы выше копья ломали и согласились, что каждый при своем мнении остался.

Совершенно верно, именно об этом я и сообщаю тем, кто только недавно зарегистрировался на Форуме и ещё не читал той дискуссии, чтоб они случайно не приняли мнение

что считать нужно посуточно

за неоспоримую истину в конечной инстанции.

[Север29]

Справедливости ради дополню, что это не только моё мнение, но и мнение, как минимум нескольких, судов. Выше уже приводил цитату из решения. Если кто действительно заинтересован, а самому искать вера не позволяет, могу дать ссылку на подобные решения.
Если ещё остались противники моего мнения, могу предложить пари. Ставлю 10 бутылок коньяка и килограмм красной икры.

[lancepok]

Справедливости ради дополню, что это не только моё мнение, но и мнение, как минимум нескольких, судов.

Мнение судов остаётся мнением, никого, кроме указанных в тех решениях лиц, ни к чему не обязывающим, тогда как ПМО от 30.10.2015 №660, устанавливающий что учет времени времени ведется еженедельно, это нормативно-правовой акт, обязательный к исполнению всеми должностными лицами ВС РФ.
 

Если ещё остались противники моего мнения, могу предложить пари.

А Вы попробуйте задать вопрос "Как должен вестись учет времени привлечения к исполнению обязанностей военной службы, посуточно или еженедельно?"  на сайте МО РФ, указав адресатом Правовой департамент МО. Вот и узнаете, есть там противники Вашего мнения или нет. 

[Север29]

посуточно или еженедельно

Некорректный вопрос. Тогда нужно так: ежесуточно или еженедельно? либо так: посуточно или понедельно?

Вот и узнаете, есть там противники Вашего мнения или нет.

Т.е. Вы готовы принять пари, если арбитром будет сайт МО РФ?
Пользователь добавил: 19 Января 2021  21:43:04Вообще вопрос был такой:

Подскажите как считать наряд в праздники если вся неделя была праздничная и рабочих часов вообще не было?

Другими словами: военнослужащий в течение нерабочей недели заступил в наряд (24 часа). Есть у него переработка или нет? Правильно будет этот вопрос адресовать в МО РФ.

[lancepok]

Некорректный вопрос. Тогда нужно так: ежесуточно или еженедельно? либо так: посуточно или понедельно?

Претензии не ко мне. Слово "посуточно" взято из Вашего поста №2640, а "еженедельно" из 660-го ПМО. Если хотите, можете в своём посту поменять "посуточно" на "ежесуточно", так как поменять что-либо в приказе Министра обороны не выйдет. 

Т.е. Вы готовы принять пари, если арбитром будет сайт МО РФ?

Готов, если вопрос будет

"Как должен вестись учет времени привлечения к исполнению обязанностей военной службы, посуточно или еженедельно?"

Напомню, что именно об этом у нас с Вами была дискуссия, а не о нарядах в праздник.

Вообще вопрос был такой

Этот вопрос вообще не имеет отношения к тому, надо ли учитывать служебное время посуточно или еженедельно. Ответ вообще не касается продолжительности служебного времени и дан в статье 220 УВС:

220. Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели.

Таким образом, наряд в праздник = перенос дня отдыха на другой, рабочий день, сколько там часов в неделю ни получись.
 

[Север29]

можете в своём посту поменять "посуточно"

Менять ничего не нужно. Одно другому не мешает. Считать правильно нужно еженедельно (каждую неделю), но посуточно.
Пользователь добавил: 19 Января 2021  23:06:23

наряд в праздник = перенос дня отдыха на другой, рабочий день

После суточного наряда сколько времени отдыха перенести на рабочий день?
Пользователь добавил: 19 Января 2021  23:18:12

Графа 7 это сколько вообще отслужил за неделю, а сколько прибавить в графу 12 высчитывается путём вычитания из 7-й графы 40 часов.

Как, следуя Вашему утверждению, заполним журнал в нерабочую неделю?
Пользователь добавил: 19 Января 2021  23:21:34Как заполнить Журнал, отвечая на вопрос JunDan?

[lancepok]

После суточного наряда сколько времени отдыха перенести на рабочий день?

Столько, сколько служебного времени было в наряде.

Как, следуя Вашему утверждению, заполним журнал в нерабочую неделю?

Всё время нахождения в наряде записываем в 6-ю графу и плюсуем его же в 12-ю. Если в эту неделю рабочих дней не было и другого привлечения к исполнению обязанностей военной службы тоже не было, то ещё дублируем время из 6-й графы в 7-ю (суммарное служебное время за неделю). Если было что-то ещё, то в 7-юграфу пишем сумму этого "чего-то" и времени службы в наряде.

Одно другому не мешает. Считать правильно нужно еженедельно (каждую неделю), но посуточно.

Считать посуточно (для себя, в блокнотике или любом самопальном "журнале"), Вы можете сколько угодно, а учет обязаны вести еженедельно, в установленном 660-м ПМО журнале, в том порядке в каком это там указано.
Грубая аналогия: паспорт гражданина РФ и визитная карточка. Визитную карточку, Вы можете себе сделать какую Вам удобно, с любым оформлением и содержанием тех паспортных данных, как Вам хочется, но она не является документом и не имеет никакой юридической силы. Независимо от того, будете ли Вы себе придумывать свою визитную карточку, и что Вам там удобней указывать, Вы обязаны иметь паспорт установленного образца, заполненный так, как указано в НПА.

[Север29]

Раннее утверждали так:

Оснований что-либо писать в графу 12 нет, так как нет превышения 40 часов.

Всё таки поменяли своё мнение?
Пользователь добавил: 20 Января 2021  11:24:31

Считать посуточно (для себя, в блокнотике или любом самопальном "журнале"), Вы можете сколько угодно

В своём самопальном журнале я не только посуточно, но и поминутно в некоторых случаях учитываю. А Журнал, как указано в ПМО, веду строго еженедельно, учитывая нормальную продолжительность еженедельного служебного времени (40 часов) и посуточную переработку.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  11:36:02Журнал так устроен, что его в принципе нельзя вести иначе, чем еженедельно (понедельно), при всём желании. Поэтому придумываем свои формы учёта для удобства, но сугубо для себя. Хотя у меня, например, мою форму ежемесячно подписывают подчинённые, дабы не было недоразумений. Причём у коллеги подобная "самопальная" форма учёта была принята судом при рассмотрении жалобы военнослужащего и сыграла немалую роль.

[ovsianoi]

Всем здравствуйте.
Вопрос: Отгул отданный приказом как доп время отдыха считается как отсутствие в части или нет??
Пример в/сл ушёл в отпуск отданный приказом на 15 суток ну с  01.01.20..г по 15.01.20..г включительнт а 16.01.20..г так же отданный приказом о том что прибыл из отпуска и также в приказе что ушёл на дополнительные сутки отдыха тоже на 15 дней. Так вот сколько в/сл небыло в части непрерывно 30 дней. Или 15 дней и отгулы не входят как отсутствующий в части?

[Север29]

Если предоставили непрерывно, то и в части отсутствовал непрерывно. За этим вопросом явно что-то стоит. Неплохо бы прояснить, а то беспредметный разговор получается.

[lancepok]

Раннее утверждали так:

Ранее вопрос касался не "праздничной недели", а выхода из отпуска. Отпуск не относится к выходным и праздничным дням.

В своём самопальном журнале я не только посуточно, но и поминутно в некоторых случаях учитываю. А Журнал, как указано в ПМО, веду строго еженедельно, учитывая нормальную продолжительность еженедельного служебного времени (40 часов) и посуточную переработку.
...Журнал так устроен, что его в принципе нельзя вести иначе, чем еженедельно (понедельно), при всём желании. Поэтому придумываем свои формы учёта для удобства, но сугубо для себя.

Ранее Вы писали другое:

Учет ведется за каждый день.

Вы поменяли своё мнение на то, что я писал выше? 

Для себя можно писать в произвольной форме на отдельной бумажке хоть ежечасно. Но журнал по приложению №7 ведётся понедельно (еженедельно, за неделю, в неделю, за период с понедельника по воскресенье и любые другие синонимы), а не подневно.

у коллеги подобная "самопальная" форма учёта была принята судом при рассмотрении жалобы военнослужащего и сыграла немалую роль.

Суд вправе рассматривать и принимать (или не принимать) к сведению в конкретном деле любые доводы и бумажки, в том числе те, которые не являются официальными. Документами, имеющими юридическую силу для всех, эти бумажки от этого не становятся.

[lancepok]

Неплохо бы прояснить, а то беспредметный разговор получается.

Поддерживаю. А то непонятно, почему такой интерес к срокам законного нахождения военнослужащего мне территории части.