Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Север29]

Вы поменяли своё мнение

Я не менял? Как утверждал, так и утверждаю, что Журнал ведётся еженедельно (по другому просто невозможно), а расчёт делается каждый день, чтобы просуммировав, корректно заполнить Журнал. Считать понедельно можно только в типовую неделю, которая без праздников и т.п., но таких на практике оказывается не так много.
Нет ничего постыдного в том, что вы ошибались. Судя по всему на практике Вы этот Журнал не вели. Я тоже раньше считал понедельно, но практика расставила всё на свои места. Да к тому же прокуратура и суды помогли.

[ovsianoi]

Если предоставили непрерывно, то и в части отсутствовал непрерывно. За этим вопросом явно что-то стоит. Неплохо бы прояснить, а то беспредметный разговор получается.

Интересует отсутствие в части больше месяца чтоб не отстраница от определённых нарядов.
Т. Е. Получается отсутствовал больше месяца когда ушёл на отгулы. Отгулы к отпуску не присоеденены они проходят отдельным приказом. Тогда получается в отгулах можно покидать пределы гарнизона раз это засчитать как отсутствие в части.
Тем более есть приказ что в/сл прибыл из отпуска такого то числа. И этим же числом пошёл на отгулы. Т. Ею отгулы это тоже отсутствие в части?
Или разъясните по подробней что и как.

[lancepok]

 

Я не менял? Как утверждал, так и утверждаю, что Журнал ведётся еженедельно (по другому просто невозможно

Тогда непонятно, в чём суть Вашего несогласия со мной. Я изначально утверждал, что учет ведётся в журнале, установленном 660-м ПМО (таково требование ПоППВС) и что этот учет согласно приложению №7 к 660-му приказу ведётся еженедельно, а то, что Вы у себя ежедневно считаете в блокноте, в Экселе или на манжетах, это Ваше личное дело, так же как и то, считаете ли Вы время в уме, на бумажке в столбик или с помощью калькулятора. Все эти записи, в отличие от журнала по 660-му ПМО, юридической силы не имеют. Если Вам легче выполнять обязанности по еженедельному учету служебного времени в журнале с помощью таких "левых" бумаг, ничего страшного, главное чтоб Вы не пытались ими еженедельный учет в журнале заменить.

Нет ничего постыдного в том, что вы ошибались.

Я по прежнему придерживаюсь своей точки зрения и не считаю, что ошибался.

[Север29]

отгулы это тоже отсутствие в части?

если Вы проводили отгулы вне части, следовательно отсутствовали в части.

сть приказ что в/сл прибыл из отпуска такого то числа

Если Вы, выполнив приказ, прибыли из отпуска и тут же ушли в отгулы, следовательно между отпуском и отгулами Вы находились части и месячного перерыва не было.

[lancepok]

Интересует отсутствие в части больше месяца чтоб не отстраница от определённых нарядов.

Пишите конкретнее, что за наряды, какими НПА предусмотрено отстранение от них и при каких условиях. в УВС ничего подобного нет.

Тогда получается в отгулах можно покидать пределы гарнизона раз это засчитать как отсутствие в части.

Только по отдельному рапорту на выезд за пределы гарнизона. См. обсуждение выше в теме.

[Север29]

Графа 7 это сколько вообще отслужил за неделю, а сколько прибавить в графу 12 высчитывается путём вычитания из 7-й графы 40 часов.

Вот Ваша ошибка.

[ovsianoi]

если Вы проводили отгулы вне части, следовательно отсутствовали в части.Если Вы, выполнив приказ, прибыли из отпуска и тут же ушли в отгулы, следовательно между отпуском и отгулами Вы находились части и месячного перерыва не было.

Я прибыл в часть 7 числа отдал отпускной с отметками в месте прибывания. И ушёл на отгулы. В этом случае месячный перерыв был или не??? Рапорт написан прошу предоставить доп сутки отдыха 7 числа на 15 суток.

[Север29]

Вы утверждали, что в любую неделю, если красноармеец прослужил менее 40-ка часов, у него не будет переработки. Я же утверждаю, что не в любую, 40-ка часовая неделя - это только частный случай. В случае праздничной недели, даже если красноармеец на несколько минут прибыл на службу (привлекли), у него образуется переработка - это моя позиция.

[lancepok]

Вот Ваша ошибка.

Это не ошибка, Вы просто вырвали фразу из контекста. Речь тогда шла, напомню, о выходе из отпуска в конце недели и о субботнем наряде.

А наряд в выходные и праздничные дни вообще не имеет отношения к 40 часам и не является поэтому сверхурочным (т.е. превышающим "урочные" 40 часов) временем. Он компенсируется отдельно, независимо от прослуженного за неделю времени.

Вы утверждали, что в любую неделю, если красноармеец прослужил менее 40-ка часов, у него не будет переработки.

"Переработка" это всего лишь жаргонное слово, применяемое форумчанами для краткости. Чтобы не путаться, давайте вернёмся к терминам, установленным в НПА. Сверхурочного времени у него не будет, так как термин относится лишь "к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени" (с) п.1 Прил №2 к ПоППВС, а не к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни.
 

PS Вы утверждали, что наряд в будние дни недели даёт сверхурочное время, независимо от того, сколько служебного времени было в остальные дни этой недели. Вот применительно к этому утверждению и следует рассматривать все мои возражения.

[Север29]

Я прибыл в часть отдал отпускной с отметками в месте прибывания. И ушёл на отгулы.

В этом случае месячного перерыва не было.

[ovsianoi]

В этом случае месячного перерыва не было.

Спасибо. Теперь след ситуация.
В прошлом году в/сл пишет Рапорт на отпус с 21.12 по 6.01 это 17 дней отпуска и следующим рапортом пишет Рапорт на отгулы в количестве 15 дней. Дата написания Рапорт на отпуск и отгулы 14.12. Рапорт на отпуск и отгулы подписаны в прошлом году. Далее в/сл идёт в отпуск ставить отметки 7.01 прибывает в часть отдаёт отпускной и проходит приказом о том что 7.01 прибыл из отпуска. Далее приказом от 7.01 проходит что убыл на отгулы на 15 суток. Суммарно получается 32 дня. Так вот при такой ситуации есть месячное отсутствие в части или нет???

[Север29]

Речь тогда шла, напомню, о выходе из отпуска в конце недели и о субботнем наряде.

Это опять же только частные случаи, как пример. Праздничная неделя - это ещё один частный случай.

А наряд в выходные и праздничные дни вообще не имеет отношения к 40 часам и не является поэтому сверхурочным (т.е. превышающим "урочные" 40 часов)

Вот и это ошибка. К 40-ка часовой неделе имеет отношение весь учёт служебного времени. Любое привлечение, будь-то наряд или что-либо другое согласуется с 40-ка часовой неделей. Любое (сверх 40-ка часов) время подлежит учёту в Журнале. От того, что время привлечения разделяется на сверхурочное и привлечение в выходные и праздничные, суть не меняется, только нюансы учёта. Это время учитывается в разных графах, но затем всё равно суммируются в одну (графа 7).
Пользователь добавил: 20 Января 2021  13:15:25

Вы утверждали, что наряд в будние дни недели даёт сверхурочное время, независимо от того, сколько служебного времени было в остальные дни этой недели

Нет, нет, нет, такого не утверждал . Ткните, если такое было, принесу извинения.

термин относится лишь "к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени" (с) п.1 Прил №2 к ПоППВС, а не к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни.

Однако в итоге сверхурочное и в выходные даёт суммарное время. Компенсации подлежит всё суммарное время.
Пользователь добавил: 20 Января 2021  13:29:07

наряд в будние дни недели даёт сверхурочное время, независимо от того, сколько служебного времени было в остальные дни этой недели

Именно так вроде не утверждал, но сейчас подумал, что по сути так и получается. Исключением будет, если командир все остальные дни недели сделает сокращёнными и в итоге с учётом наряда за неделю получится не более 40-ка часов.

[ovsianoi]

Север29 Что можете про эту ситуацию сказать?

Спасибо. Теперь след ситуация.
В прошлом году в/сл пишет Рапорт на отпус с 21.12 по 6.01 это 17 дней отпуска и следующим рапортом пишет Рапорт на отгулы в количестве 15 дней. Дата написания Рапорт на отпуск и отгулы 14.12. Рапорт на отпуск и отгулы подписаны в прошлом году. Далее в/сл идёт в отпуск ставить отметки 7.01 прибывает в часть отдаёт отпускной и проходит приказом о том что 7.01 прибыл из отпуска. Далее приказом от 7.01 проходит что убыл на отгулы на 15 суток. Суммарно получается 32 дня. Так вот при такой ситуации есть месячное отсутствие в части или нет???

[Север29]

Я считаю, что и в этом случае нет месячного перерыва. Но опять же, хотелось бы понимать про что конкретно речь, потому, что могут быть нюансы.

[lancepok]

Вот и это ошибка. К 40-ка часовой неделе имеет отношение весь учёт служебного времени. Любое привлечение, будь-то наряд или что-либо другое согласуется с 40-ка часовой неделей.

Коль скоро Вы решили вернуться к дискуссии, обратимся к первоисточникам:

ПоППВС, Приложение №2
1. Учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (далее именуется - сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах)

Вывод: в указе Президента РФ предписано вести учет привлечения в праздники отдельно и независимо от учета 40 часов в неделю. Так что я остаюсь по прежнему при своём мнении.

От того, что время привлечения разделяется на сверхурочное и привлечение в выходные и праздничные, суть не меняется, только нюансы учёта.

"...Но тут Петька есть один нюанс!" (с) 

Именно так вроде не утверждал, но сейчас подумал, что по сути так и получается.

Вот тут мы с Вами и расходимся. Вы, с предлагаемым Вами посуточным учетом, считаете, что если сходил в наряд (рассматриваем будни, наряд в выходные согласно ПоППВС учитывается по другому и отдельно) - сразу появилось сверхурочное время, так как время службы в наряде больше установленного в регламенте ежедневного служебного времени. А я считаю, что ничего не появилось, пока не произведен подсчет времени за всю неделю и сумма не сравнена с 40 часами.

Исключением будет, если командир все остальные дни недели сделает сокращёнными и в итоге с учётом наряда за неделю получится не более 40-ка часов.

Данная ситуация, с точки зрения подсчета сверхурочного времени, ничем не отличается от дискутировавшейся выше ситуации

У военнослужащего неделя началась с пятницы (вышел из отпуска) и он сразу заступил в суточный наряд с пятницы на субботу.

Никакого сверхурочного времени не получится, не смотря на превышение служебного времени, установленного регламентом части на пятницу-субботу, так как в будни данной конкретной недели он прослужил менее 40 часов. А если тот же красноармеец заступил в наряд с субботы на воскресенье, то ему полагается компенсировать время привлечения к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (абз. 1 ст.220 УВС).