Вопросы переработки, отгулов и учёта времени

[bush]

Нормативно-правовые акты и руководящие документы, имеющие отношение к вопросам переработки, отгулов и учета служебного времени в МО РФ:

1. Федеральный закон РФ от 27 мая 1998г. №76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья11. Служебное время и право на отдых.
2. Приложение №2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Порядок
учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха.
3. Устав Внутренней службы ВС РФ: статья 8 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы) и статьи 219-226 (распределение времени и внутренний порядок в повседневной деятельности военнослужащих).
4. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", статья 37, пункт 1 (когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы).
5. Приказ МО РФ от 10.11.98 №492 "Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих". (аналоги 492-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 26.11.2018 №600, Приказ ГУСП от 5.12.2005 №37, Приказ ФСБ РФ от 26.12.2001 №685, Приказ ФСО от 28.07.2016 №348)
6. Приказ МО РФ от 30.10.2015 №660 - пункт 25 и приложение №7: форма и порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставления им дополнительного времени отдыха
7. Приказ МО РФ от 14.02.10 №80 "О порядке и условиях выплаты военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, денежной компенсации вместо предоставления дополнительных суток отдыха" (аналоги 80-го ПМО для военнослужащих других силовых структур: Приказ Росгвардии от 28.09.2019 №335, Приказ ГУСП от 19.11.2012 №87, Приказ ФСБ от 31.05.2007 №278, Приказ Спецстроя РФ от 09.02.2010 №50)
8. Трудовой кодекс РФ:  Статья 91. Устанавливает нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени (40 часов), которую, согласно пункта 1 статьи 11 ФЗ ОСВС, не должна превышать общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту.

[Andrei2065]

Здравствуйте,  у меня вопрос по поводу учета времени согласно п.5 Приложения № 2 к Положению о порядке прохождения военной службы. Наша часть привлекается к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени и подподает под Приложение к приказу Министра обороны РФ от 10 ноября 1998 г. N 492 п. 15 (Выполнение боевых и (или) специальных задач, определенных законодательными и (или) иными нормативными правовыми актами Российской Федерации). Суть вопроса как считать это привлечение: мы отрабатываем положенные по регламенту часы или больше при необходимости, потом убываем из расположения части, находясь в часовой готовности постоянно, при необходимости (а она чуть ли не каждый день) прибываем в часть выполняем работы по предназначению, и либо снова убываем из расположения части, либо начинаем следующий день в соответствии с регламентом и так каждый день бывают редкие исключения, что находясь в часовой готовности нас все таки не вызывают на службу и считается как бы выходной, так вот командование считает лишь часы когда прибыли сверх регламентного времени и до убытия, складывает в сутки и считает за три дня привлечения – двое суток к оплате, правильно ли это? Или эти мероприятия не могут прерываться и должно считаться все время от начала этих мероприятий включая нахождения в готовности? Отдельный вопрос про обычные наряды их тоже не считают при учете 2 за 3.

[lancepok]

Наша часть привлекается к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени и подподает под Приложение к приказу Министра обороны РФ от 10 ноября 1998 г. N 492 п. 15

В приказе командующего (или выше) о проведении этих мероприятий указан срок их проведения и то, что они проводятся именно без ограничения еженедельного служебного времени?

Суть вопроса как считать это привлечение: мы отрабатываем положенные по регламенту часы или

При участии в "мероприятиях без ограничения", служебное время в часах не считается вообще. Только "3 суток участия в мероприятиях = 2 суток допотдыха".

командование считает лишь часы когда прибыли сверх регламентного времени и до убытия, складывает в сутки и считает за три дня привлечения – двое суток к оплате, правильно ли это?

Нет. Либо это "мероприятия", и тогда считаем сутки их проведения (например, выход в море корабля с 3 марта по 18 марта - всем, кто на борту, положено 12 суток допотдыха, независимо от того, чем они все это время занимались, по реям лазили или на рундуке дрыхли), либо это не "мероприятия", и тогда суммируем все часы служебного времени за неделю, вычитаем 40 часов, а остаток делим на 8 и получаем количество допсуток отдыха. Выше в теме это неоднократно обсуждалось. "Гибридов" ежа с ужом, как предлагает Ваше командование, законодательством не предусмотрено.

Или эти мероприятия не могут прерываться и должно считаться все время от начала этих мероприятий включая нахождения в готовности?

Суть "мероприятий без ограничения" именно в том, что участвующих в них нельзя распустить по домам по окончании рабочего дня.

[Отдельный вопрос про обычные наряды их тоже не считают при учете 2 за 3.

Увы, но обычные наряды, обычные командировки и дежурство оперативных дежурных исключены из 492-го приказа г-ном Сердюковым аж 13 лет назад и "мероприятиями без ограничения" сейчас не считаются. 

 

[sportsmen]

Увы, но обычные наряды, обычные командировки и дежурство оперативных дежурных исключены из 492-го приказа г-ном Сердюковым аж 13 лет назад

Но из этого есть и плюс, теперь вот эти мероприятия , время в нарядах и тп суммируется с остальным еженедельным служебным временем и все что больше 40 часов в неделю и есть переработка, поэтому  для военных должно быть более выгодно, чем ранее (конечно же все вышесказанное при правильном учете и справедливом предоставлении положенного Законом отдыха).

[lancepok]

поэтому  для военных должно быть более выгодно, чем ранее

Если бы в НПА не было указано, что отгулы за переработку предоставляются когда после дождичка в четверг жареный петух на горе раком перекрестится "с учетом необходимости поддержания боеспособности и интересов службы", а суды не трактовали бы длительность служебного времени в командировках и нарядах по-своему, не учитывая "непродуктивное" время, то было бы выгодно. А так исключение этих мероприятий из 492-го ПМО лишает красноармейцев возможности поиметь за потраченное на эти мероприятия время "хоть шерсти клок" - денежную компенсацию. 
Собственно, именно для уменьшения затрат бюджета МО на выплату ДК "эффективный менеджер" и исключил из 492-го ПМО наряды с командировками, как самые массовые из перечисленных там мероприятий, после того, как выяснилось, что совсем избежать выплат за переработку, и дальше затягивая издание ПМО с порядком выплаты, ему не удаётся. 

 

[Andrei2065]

Мы до сих пор не понимаем что значит "мероприятия", сначала нас загнали в казарму и мы жили там пару месяцев выполняя подготовку АТ (авиационной техники) каждый день, потом после угрозы поражения, нас стали то распускать по домам в готовности, то снова собирать, сейчас мы в таком режиме и служим, кроме того, появились дополнительные обязанности и работы на которые стали вызывать чаще и не всегда связанные с подготовкой АТ, все это делалось под видом участия в "мероприятиях", приказ на привлечение нашего полка к которым, дублируется командиром дивизии ежемесячно, но как мы подготовили рапорта за январь, февраль и март этого года нам начали пытаться разрывать привлечение к "мероприятиям" и вообще говорить, что нам эти выплаты не положены, но каждый раз вызывая нас из готовности тыкают что мы привлекаемся и грозят невыполнением приказа, поэтому и пытаемся разобраться в сути вопроса, что именно понимается под этими мероприятиями, приведенный вами пример с кораблем понятен, они находятся все в плавании, по аналогии часть личного состава убывает в командировку на аэродром рассредоточения для выполнения спец задач, и это тоже под "мероприятия", но и им пытаются отказать, наряды идут в рамках "мероприятий", а значит входят в них.   
Остальная часть находящаяся на пункте постоянной дислокации (ППД), как я и описывал выше тоже по мнению командира не участвует, но при этом ни журнал переработки, ни факты привлечения не ведутся.

[Alex448]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста такой вопрос.
Нам платят в командировке 2% за риск вне ппд это как то влияет на дополнительные сутки отдыха? Положены ли отгулы?

 В приказе на смену мобильный групп сводного экипажа, прописано то что мы едем нести непрерывное боевое дежурство, выполняя боевую задачу. Также указано что фиником выплатить по 844 ДСП приказу эти 2% за риск вне ппд.  Слова коварные о том, что без ограничения служебного времени отсутствуют.
И вот вопрос положены отгулы за месяц в командировке и как их считать 3/2 или по журналу учёта служебного времени, который не ведётся в командировке??

Вроде в приказе и бд есть и по перечню проходит 492 а по факту нет этих слов ,, без ограничения служебного времени,,,, и все мы не можем компенсировать дни отдыха и получается и взять отгулы?

[lancepok]

Нам платят в командировке 2% за риск вне ппд это как то влияет на дополнительные сутки отдыха?

Нет, не влияет.

Положены ли отгулы?

Да, если служебное время превысит 40 часов в неделю. Но насчет того, как считать служебное время в командировке "есть нюансы" (с), которые обсуждались выше в теме. У судов мнение отличается от того, что написано в законе. 

В приказе на смену мобильный групп сводного экипажа, прописано то что мы едем нести непрерывное боевое дежурство, выполняя боевую задачу. Также указано что фиником выплатить по 844 ДСП приказу эти 2% за риск вне ппд.  Слова коварные о том, что без ограничения служебного времени отсутствуют.
И вот вопрос положены отгулы за месяц в командировке и как их считать 3/2 или по журналу учёта служебного времени, который не ведётся в командировке??

Всё упирается в те самые "слова коварные": если в командировке выполняется мероприятие без ограничения еженедельного служебного времени, то переработка считается "два отгула за три дня мероприятий". А если это просто командировка, то "один отгул за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю". То, что ваш командир подразделения нарушает требования ПМО от 30.10.2015 №660 и не ведёт в командировке журнал, этого не отменяет.

Вроде в приказе и бд есть и по перечню проходит 492 а по факту нет этих слов ,, без ограничения служебного времени,,, и все мы не можем компенсировать дни отдыха и получается и взять отгулы?

Есть эти слова или нет, влияет только на методику подсчета отгулов, а самого права на отгулы не отменяет. Если командование заявляет, что это не "мероприятие без ограничения", требуйте отгулы из расчета "один отгул за каждые 8 часов сверх 40 часов в неделю". Причём, согласно ФЗ ОВОиВС, всё время нахождения в командировке является служебным, и пусть Ваше командование без журнала учета доказывает суду, что Вы в командировке не все 24 часа в сутки месяц подряд пахали. 

 

[Alex448]

А выходные и праздничные дни  проведенные в командировке как считают???
Пользователь добавил: 23 Мая 2023  22:18:42Помогите разобрать один день проведения в командировке.
По сути он проходит так: 7-13:00  смена, с 13:00-19:00 отдых, 19-7:00 смена и следующий день 7-13:00 отдых, с 13-19:00 смена,  19-07:00 отдых.... Как можно рассчитать эти два дня с у сетом переработки?   В праздничные и выходные дни методика другая расчета?

[lancepok]

А выходные и праздничные дни  проведенные в командировке как считают???

Выше в теме на этот счет были большие дискуссии, повторять их нет смысла. Если коротко, суды, чтоб не присуждать красноармейцам гигантское количество отгулов за командировки, вопреки 37-й статье ФЗ ОВОиВС и уставу считают, что служебное в командировке только то время, когда Вы крутите гайки, стоите с автоматом наперевес и тп.

Помогите разобрать один день проведения в командировке.
По сути он проходит так: 7-13:00  смена, с 13:00-19:00 отдых, 19-7:00 смена и следующий день 7-13:00 отдых, с 13-19:00 смена,  19-07:00 отдых...
 Как можно рассчитать эти два дня с у сетом переработки? В праздничные и выходные дни методика другая расчета?

По мнению судов, считать надо точно так же, как и дома, по методике, описанной в порядке ведения журнала переработки (прил №7 к ПМО от 30.10.2015 №660): суммируем всё время смен за будние дни недели, прибавляем к ним время смен в выходные, вычитаем 40 часов и делим остаток на 8. Получается количество отгулов, положенных за эту неделю.

 

[Andrei2065]

Хочу поделиться, как мы оформл яли выплату ДК за КШУ, ЛТУ, КШТ.
Все началось с приказа МО рФ №80 по которому эти деньги должны выплачиваться на основании
"приказов должностных лиц от командира соединения (ему равного) и выше о привлечении военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени с указанием в них необходимости и периода проведения мероприятий;
приказов командиров воинских частей, начальников штабов, оперативных и иных групп о привлечении военнослужащих к выполнению задач на территории, где введено чрезвычайное положение, либо в местности, которая отнесена в соответствии с законодательством Российской Федерации к зоне вооруженного конфликта, с указанием периодов (времени) фактического выполнения военнослужащими задач в указанных условиях;
приказов командиров воинских частей (руководителей организаций) о выплате военнослужащим денежной компенсации с указанием количества дополнительных суток отдыха, за которые выплачивается денежная компенсация, и ее суммы, издаваемых на основании рапортов военнослужащих."

мы узнали что наша доблестная дивизия их получает (в основном руксостав) начали собирать необходимые документы, а это приказ командира дивизии на привлечение и приказ командира полка, уфо отказало, сначала им не нравилась формулировка приказов, там поначалу писали посадить токие-то подразделения на казарменное положение с такого-то числа (приказ ком полка о помещении на казарменное положение) и провести ЛТУ с таким то полком, эскадрильей с такого то числа (приказ ком дивизии). Уфо потребовало объяснить где написано что мы привлекаемся без ограничений? Мы открыли приказ комдива на проведение ЛТУ раздел ОГРАНИЧЕНИЯ то-то не выдавать, того то не привлекать и т.п. Там ни слова об ограничении времени - значит без ограничений, но не во всех регионах где дислоцируются части нашей дивизии этого оказалось достаточно, наше УФО выдвинуло три условия: в приказе командира соединения (не ниже) в нашем случае дивизии, должно быть четко указано:
1. Основание привлечения  (ЛТУ, КШУ, КШТ, чтоб совпадало по перечню 492) обязательно со словами о привлечении к мероприятиям сверх ...
2. Точный период проведения (с 3 августа по 6 августа, а не только с 3 августа провести и т.д.)
3. Кто привлекается
Тут начались следующие проблемы - долго пришлось уговаривать дивизию делать эти приказы по этим требованиям, и по третьему пункту дивизия наотрез отказалась перечислять военнослужащих полка поименно, поэтому нашли решение такое, дивизия пишет что привлекается полк, а в полку создаем приказ о привлечении к мероприятиям сверх... и перечисляем пофамильно с должностями и сроками привлечения весь л/с. Таким образом у кого получилось трое суток попадает в приказ на выплаты, а у кого меньше (вышел/убыл в отпуск, вышел/убыл в госпиталь ...) тот суммирует эти дни привлечения со следующими мероприятиями и у него уже есть приказ где это учтено.

Потом военнослужащий имеющий три дня пишет рапорт с указанием приказов комдива и комполка и на основании этих рапортов комполка создает приказ на выплату и его уже скрипя всем чем только может наше УФО приняло. Ну если вкратце как-то так, может упустил еще пару мелких деталей, но это уже в каждой конкретной ситуации будет решаться по-разному

Пользователь добавил: 25 Мая 2023  06:35:16

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста такой вопрос.
Нам платят в командировке 2% за риск вне ппд это как то влияет на дополнительные сутки отдыха? Положены ли отгулы?

Нам тоже платят 2%  за риск (при правильно оформленном командировочном со словами о 844ДСП и пунктом из него), кроме того в той части куда откомандированы, берем справку и выписку из приказа о привлечении без ограничений, причем чтобы заставить делать эту справку, пришлось попотеть, и при наличии нашей части в перечне участников, подаем документы для ДК из расчета 2 за 3 или для отгулов по той же схеме.

[Alex448]

По мнению судов, считать надо точно так же, как и дома, по методике, описанной в порядке ведения журнала переработки (прил №7 к ПМО от 30.10.2015 №660): суммируем всё время смен за будние дни недели, прибавляем к ним время смен в выходные, вычитаем 40 часов и делим остаток на 8. Получается количество отгулов, положенных за эту неделю.

 И все же не могу понять за работу 12часов в выходной положены сутки отдыха?

Пользователь добавил: 25 Мая 2023  10:51:37Да, но к сожалению мы находимся в СНГ и взять справку подобную нельзя у местных военных... Вот и получается, что максимум можем взять дополнительные отгулы, которые ещё нужно доказать, что ты работал в эти дни а журнал переработки естественно ни кто не ведёт и все класть хотели на него...

[lancepok]

И все же не могу понять за работу 12часов в выходной положены сутки отдыха?

За 12 часов в выходной день (как и за 12 часов сверх 40 часов в неделю) положено 12 часов допотдыха в другие дни недели. А согласно 660-му ПМО, 12 часов допотдыха = 8 часов +4 часа = 1 полные сутки допотдыха и ещё 4 часа отдыха, предоставляемых в рабочее время в будний день.

Нам тоже платят 2%  за риск (при правильно оформленном командировочном со словами о 844ДСП и пунктом из него), кроме того в той части куда откомандированы, берем справку и выписку из приказа о привлечении без ограничений

Стоп. Мухи должны идти отдельно от котлет. Надбавка за риск при участии в мероприятиях вне ППД к денежной компенсации вместо допсуток отдыха и к привлечению к исполнению обязанностей военной службы сверх установленного еженедельного времени не имеет никакого отношения и никаких справок "о привлечении без ограничения" для её получения не требуется. Подробнее обсуждается в профильной теме Надбавка за полевые выходы и походы кораблей (п.58).

 

[Alex448]

Огромное спасибо в решении вопроса. Завтра буду писать рапорт с подсчётами . Интересно как будут они считать рабочие часы если отсутствует сам журнал переработки... Это получается не исполнения обязанностей ротного?

[lancepok]

Интересно как будут они считать рабочие часы если отсутствует сам журнал переработки...

Журнал переработки отсутствует, но приказы о заступлении на боевое дежурство и подписи в журнале приёма-сдачи дежурства ведь должны быть? 

Это получается не исполнения обязанностей ротного?

Обратимся к первоисточникам:

ПоППВС
Приложение №2
1. Учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (далее именуется - сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных им дополнительных суток отдыха в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и предоставленного им времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале.

ПМО от 30.10.2015 №660
Приложение №7

2. Графы 2-4 заполняются в соответствии со штатно-должностной книгой подразделения воинской части. В них включаются военнослужащие, проходящие военную службу по контракту. В случае малочисленности в подразделениях таких военнослужащих журнал ведется в структурных подразделениях воинской части. Учет времени привлечения командиров подразделений (структурных подразделений воинской части) к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения их к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставленного им дополнительного времени отдыха ведется в журнале вышестоящих структурных подразделений воинской части. Учет такого времени командира воинской части ведется в журнале одного из структурных подразделений вышестоящей воинской части.
...
7. Учет соответствующего времени анализируется командиром подразделения воинской части и доводится до военнослужащих под роспись еженедельно.

 

[Alex448]

Журнал переработки отсутствует, но приказы о заступлении на боевое дежурство и подписи в журнале приёма-сдачи дежурства ведь должны быть? 
Обратимся к первоисточникам:
 

Самое интересное, что в той командировке ни каких журналов не велось и не ведётся по сей день. О просьбе сделать нам журналы какие то простой игнор со стороны командования. Вот и получается что приезжая на место мы сами распределяем график смен , который в принципе ни чем не отличается от тех которые ранее несли в другом месте
Пользователь добавил: 25 Мая 2023  16:34:02Так  доказать свою переработку будет сложно хотя судя по нашему нпа любая командировка считается 24 часа и как выше было написано пусть они доказывают то что я не работал круглосуточно...
Посмотрим на днях когда рапорт пойдет вход