• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*16 Марта 2026 11:45:18
         

Правовой выпуск про обжалование решений ВВК - военно-врачебной комиссии


Разъясним порядок обжалования решения военно-врачебной комиссии (ВВК) военнослужащими.
В выпуске:
• Два способа обжалования ВВК: досудебный и судебный
• Рекомендуется по их этапам
• Значение независимой экспертизы для успешного обжалования
• Примеры из судебной практики по вопросам обжалования ВВК
• Про важность обоснованных и подтвержденных независимыми экспертами аргументов.

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военным пенсионерам »
  • Пенсии »
  • Проблема с оформлением пенсии

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9   Вниз

Автор Тема: Проблема с оформлением пенсии  (Прочитано 75853 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gonchar

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 375
  • Карма: +83/-5
  • Пол: Мужской
  • Зри в корень
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #45 : 12 Ноября 2018 08:04:14 »
Цитата: belyi473 от 12 Ноября 2018  07:56:53
Что посоветуете?
Написать заявление военному комиссару региона.
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 746
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #46 : 12 Ноября 2018 08:04:37 »
Подать на них жалобу или обратиться в суд.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 35 167
  • Карма: +2596/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #47 : 12 Ноября 2018 10:30:35 »
Цитата: belyi473 от 12 Ноября 2018  07:56:53
Что посоветуете?
К сказанному выше добавлю: почитать тему Увольнение-"Служба занятости" + открытие трудовой книжки и запись о службе, там нюансы оформления этой записи уже обсуждались.
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #48 : 10 Декабря 2018 16:42:39 »
Всем добрый день! Ситуация у друга такая. Уволен 10 октября  2017 года из ВС РФ по окончанию контракта с выслугой 28 льгот, 17 календарей. Пока оформлял ипотечные деньги и занимался квартирой особо личным делом не занимался. Личное дело было отправлено только в июле 2018 года. В августе оно уже было в ВК. Пока прописался, пришел в ВК в ноябре 2018 года, оказалось нет денежного аттестата и подсчет выслуги лет -копия заверенная печатью. Из ЕРЦ аттестат не отправляли т.к не указана была выслуга более 20 лет в льготах( так там пояснили) , а кадровики говорят, что не должны  в пехоте забивать в АЛУШТУ льготную выслугу. Но кадровики вроде согласились забить льготы, но сейчас что то там у них не работает. Товарищ нервничает т.к ему в ВК сказали, что он пенсию получит только за год после увольнения и уже она начинает сгорать. Личное дело отсылал не по месту прописки , а по месту приобретения жилья, поэтому пока получил деньги, купил и прописался прошло время. Что теряет нынче товарищ? как ему поступить, чтоб не потерять пенсию?
Записан

Оффлайн Лисенок Вук

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 131
  • Карма: +9/-0
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #49 : 10 Декабря 2018 17:00:33 »
Ну начнем с того, что пенсию он не потеряет. Пенсия ему рано или поздно будет выплачена с момента исключения из списков части, поскольку (с ваших слов) льготная выслуга у него имеется. Что касаемо подсчета выслуги лет на пенсию, вашему товарищу надо было раньше озаботиться, когда он еще увольнялся. Его обязаны были ознакомить с подсчетом выслуги лет на пенсию и если такового не было, либо по его мнению подсчет осуществлен неправильно - заявить свои письменный возражения и потребовать незамедлительной отправки личного дела в специальный фин. орган, имеющий право делать таковой подсчет.
Обычно если ВК не устраивает подсчет, они отправляют личное дело обратно - в войсковую часть с требованием произвести соответствующие действия. В/ч отправляет дело куда-то еще (смотря где вы служите), там делают расчет, присылают снова в в/ч, затем дело возвращают в ВК. А теперь прикиньте сколько все это будет по времени, если из части до ВК, иной раз, личное дело полгода идет, как будто его на собаках через Аляску везут.
Сейчас нужно добиваться (раз не сделал это заранее) производства соответствующего расчета... А в пенсии он не потеряет, пусть военкомат не врет.
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 746
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #50 : 10 Декабря 2018 17:09:14 »
Да и пересылка Личного дела из ВК в ВЧ не предусмотрена законом (уже вроде как разбирали). Пенсию рассчитывает отдел в ВК, пусть "дурака выключат", бездействие обжалуйте в суд.
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #51 : 10 Декабря 2018 17:15:43 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 10 Декабря 2018  17:09:14
Да и пересылка Личного дела из ВК в ВЧ не предусмотрена законом (уже вроде как разбирали). Пенсию рассчитывает отдел в ВК, пусть "дурака выключат", бездействие обжалуйте в суд.
Военкомат не отказывается от оформления, принял заявление и поставил на учет. Начал формировать пенсионное дело. Но нет денежного аттестата и в ВК говорят ему , что пенсию получит только за год после увольнения. проблему он решает, но уже 2 месяца пенсии сгорело, как говорят в ВК.

Пользователь добавил: 10 Декабря 2018  17:15:59
Цитата: Лисенок Вук от 10 Декабря 2018  17:00:33
Ну начнем с того, что пенсию он не потеряет. Пенсия ему рано или поздно будет выплачена с момента исключения из списков части, поскольку (с ваших слов) льготная выслуга у него имеется. Что касаемо подсчета выслуги лет на пенсию, вашему товарищу надо было раньше озаботиться, когда он еще увольнялся. Его обязаны были ознакомить с подсчетом выслуги лет на пенсию и если такового не было, либо по его мнению подсчет осуществлен неправильно - заявить свои письменный возражения и потребовать незамедлительной отправки личного дела в специальный фин. орган, имеющий право делать таковой подсчет.
Обычно если ВК не устраивает подсчет, они отправляют личное дело обратно - в войсковую часть с требованием произвести соответствующие действия. В/ч отправляет дело куда-то еще (смотря где вы служите), там делают расчет, присылают снова в в/ч, затем дело возвращают в ВК. А теперь прикиньте сколько все это будет по времени, если из части до ВК, иной раз, личное дело полгода идет, как будто его на собаках через Аляску везут.
Сейчас нужно добиваться (раз не сделал это заранее) производства соответствующего расчета... А в пенсии он не потеряет, пусть военкомат не врет.

Спасибо! Подсчет произведен и он с ним согласен. Он видел его своими глазами и расписался. Даже есть в телефоне фото оригинала. Но в личном деле оказалась ксерокопия, заверенная нач.отд.кадров армии( Увольнением занимались кадровики армии)  настоящей печатью. Где оригинал? , хз. Наверняка его нет. По поводу несгорания пенсии, ссылку га документ можно?
Записан

Оффлайн Михаил Сергеевич

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 746
  • Карма: +438/-6
  • Пол: Мужской
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума За 3000 сообщений
    • Юридическая помощь военнослужащим
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #52 : 10 Декабря 2018 17:21:02 »
Ой горе....
6. В пункте 3 указывается выслуга лет на первое число месяца убытия военнослужащего. Льготная выслуга лет указывается только для военнослужащих летного и плавающего составов, Воздушно-десантных войск и воинских частей специального назначения.
Приложение N 1
к Порядку (п. 2)
Аттестат у кого сейчас?
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2018 17:27:01 от Михаил Сергеевич »
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #53 : 10 Декабря 2018 17:33:42 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 10 Декабря 2018  17:21:02
Аттестат у кого сейчас?
у ЕРЦ!  При разговоре с ЕРЦ так и было сказано, как выше описано. Но они в космосе видимо.  Насчет сгорания или несгорания пенсии есть ссылочка?
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2018 18:32:02 от lancepok, Причина: Удаление излишнего цитирования »
Записан

Оффлайн Лисенок Вук

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 131
  • Карма: +9/-0
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #54 : 10 Декабря 2018 17:37:30 »
Цитата: Михаил Сергеевич от 10 Декабря 2018  17:21:02
6. В пункте 3 указывается выслуга лет на первое число месяца убытия военнослужащего. Льготная выслуга лет указывается только для военнослужащих летного и плавающего составов, Воздушно-десантных войск и воинских частей специального назначения.
Приложение N 1
к Порядку (п. 2)
Поконкретней пожалуйста документ назовите

Пользователь добавил: 10 Декабря 2018  17:38:08
Цитата: кос от 10 Декабря 2018  17:33:42
Насчет сгорания или несгорания пенсии есть ссылочка?
Ссылка на здравый смысл вас устроит? )
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #55 : 10 Декабря 2018 17:43:53 »
Цитата: Лисенок Вук от 10 Декабря 2018  17:37:30
Ссылка на здравый смысл вас устроит? )
))))К сожалению нет))

Пользователь добавил: 10 Декабря 2018  17:44:29
Цитата: Лисенок Вук от 10 Декабря 2018  17:37:30
Поконкретней пожалуйста документ назовите
Наверное это приказ 2700?
Записан

Оффлайн Лисенок Вук

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 131
  • Карма: +9/-0
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #56 : 10 Декабря 2018 17:52:25 »
Цитата: кос от 10 Декабря 2018  17:43:53
К сожалению нет))
Тогда попробуйте изучить это Раздел VI. "Назначение и выплата пенсий" Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
Цитата: кос от 10 Декабря 2018  17:43:53
приказ 2700
Да, разобрался уже)
Короче, пусть товарищ ваш не нервничает, а пинает военкомат, причем лучше в письменной форме. Выплата пенсии - забота военкомата, что-то не хватает, что-то не устраивает - нехай сами истребуют, считают, пересчитывают. А еще пускай военком напишет про то, как сгорает пенсия, прокуратура останется довольна
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #57 : 10 Декабря 2018 18:00:33 »
Цитата: Лисенок Вук от 10 Декабря 2018  17:52:25
Тогда попробуйте изучить это Раздел VI. "Назначение и выплата пенсий" Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
Читали. Пункт 58? Но там есть слово НАЧИСЛЕННАЯ пенсия. А ему еще никто ничего не начислял. Как юридически понимать?

Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 35 167
  • Карма: +2596/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #58 : 10 Декабря 2018 18:41:19 »
Цитата: кос от 10 Декабря 2018  18:00:33
Пункт 58?
Нет, статья 53:
Цитировать
Статья 53. Сроки назначения пенсий

Пенсии в соответствии с настоящим Законом назначаются:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, - со дня увольнения со службы, но не ранее дня, до которого им выплачено денежное довольствие при увольнении, кроме следующих случаев назначения им пенсии с более поздних сроков:
при установлении инвалидности по истечении трех месяцев со дня увольнения со службы либо вследствие несчастного случая или заболевания, полученных после увольнения, - со дня установления инвалидности;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 28.04.2009 N 70-ФЗ;
б) семьям лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, и пенсионеров из числа этих лиц - со дня смерти кормильца, но не ранее дня, до которого ему выплачены денежное довольствие или пенсия, кроме следующих случаев назначения пенсии членам семьи с более поздних сроков:
членам семьи, приобретшим право на пенсию после смерти кормильца в связи с достижением пенсионного возраста или установлением им инвалидности, - со дня достижения этого возраста или установления инвалидности;
родителям или супругу, приобретшим право на пенсию в связи с утратой ими источника средств к существованию, - со дня обращения за пенсией.
При несвоевременном обращении пенсия за прошлое время назначается со дня возникновения права на пенсию, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за ней.
А про 12 месяцев в крайнем абзаце, это только для тех, кто вовремя заявление о выплате пенсии не подал, а не для тех, у кого не все документы пришли.
 imho
Надеюсь, Ваш товарищ такое заявление не только подал, но и настоял, чтобы его зарегистрировали?
Записан

Оффлайн кос

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: +7/-0
Re: Проблема с оформлением пенсии
« Ответ #59 : 10 Декабря 2018 18:46:10 »
Цитата: lancepok от 10 Декабря 2018  18:41:19
Надеюсь, Ваш товарищ такое заявление не только подал, но и настоял, чтобы его зарегистрировали?
Видимо нет. Только сегодня заявление подал.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военным пенсионерам »
  • Пенсии »
  • Проблема с оформлением пенсии
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Проблема с зампотылом

Автор KLIM Прочие вопросы

7 Ответов
13016 Просмотров
Последний ответ 29 Декабря 2008 22:58:08
от Warrkan
Проблема с формой №45

Автор Nik150366 Вещевое обеспечение и компенсации взамен его

2 Ответов
6819 Просмотров
Последний ответ 19 Июля 2015 14:30:30
от Vasya_pypkin
проблема с денежным аттестатом при оформлении пенсии

Автор taler Пенсии

8 Ответов
8415 Просмотров
Последний ответ 24 Октября 2017 15:24:34
от mamai01
Проблема с постановкой на субсидию

Автор Владимир 1977 Жилищная субсидия

6 Ответов
4596 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2023 10:24:03
от Владимир 1977
СПРАВКА О СОСТАВЕ СЕМЬИ, ПРОБЛЕМА ТРЕБУЮЩАЯ РЕШЕНИЯ.

Автор jaroslav2005 Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа)

6 Ответов
4590 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2023 12:00:40
от lancepok


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: SVVS, см. свежие сообщения в темах Надбавка за физическую подготовку и надбавка за классность.
    10 Марта 2026 13:43:14
  • SVVS: Приветствую. Вопрос по в отношении не желающих заключить контракт по его окончании... Планируют ли изменения в законодательстве по срезанию этой категории  выплат по классности и за уровень физподготовки?  Или это всё  "страшилки", чтобы человек поступил как нужно?)))
    09 Марта 2026 23:42:07
  • lancepok: Цитата: Илья Грицев
    на мои обращения в МО РФ приходят отписки что к выполнению специальных и боевых задач не привлекался , что делать ?
    Ответ на вопрос "что делать?" напрямую зависит от того, каких результатов Вы хотите добиться и чего именно просили в своих обращениях в МО. Кроме того напоминаю, что в чате консультаций нет. Вопросы (если они не риторические, не требующие ответов) надо задавать в профильных темах Форума.
    09 Марта 2026 21:45:39
  • Илья Грицев: Здравствуйте , вопрос по военному праву . Я военнослужащий по призыву уволенный в запас. Проходил службу с 2022 по 2023 год , в 23 году в Крыму на прилегающей к СВО территории , на границе с Херсонской областью , выполнял задачи по защите и обороне территорий прилегающих к районам сво , в военном билете нет никах отметок , только в служебной характеристике прописано выполнял задачу по защите и обороне Крыма, проходил службу в приграничной к сво территории , на мои обращения в МО РФ приходят отписки что к выполнению специальных и боевых задач не привлекался , что делать ?
    09 Марта 2026 20:33:18
  • lancepok: Алиса795, шансов получить ответ гораздо больше, если задать вопрос не в "болталке", которую мало кто читает, а в соответствующей вопросу профильной теме. Например, в теме Ипотека на практике - военная НИС.
    06 Марта 2026 13:19:41
  • Алиса795: Здравствуйте, кто-нибудь может помочь. Оформляем Договор долевого участия новостройки с эскроу счетом. Разобраться не можем, для чего нужен Залоговый счет "Военная ипотека" - для зачисления средств ЦЖЗ и их возврата?
    05 Марта 2026 10:36:13
  • lancepok: Цитата: Петро Ивашкин
    Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    Уточняю: для однозначного ответа этих данных совершенно недостаточно. Когда ею заключен первый контракт, полная история отцовского жилья, где девушка служит, где она живёт, где отцовская квартира, какой у неё метраж, про какое жильё Вы спрашиваете, какова учетная норма, и тд, и тп. Всё это слишком сложно для обсуждения в чате, поэтому прочитайте пожалуйста указанные мной темы, выберите наиболее подходящую для Вашего вопроса (служебки, НИС и постоянное жильё/ЖС обсуждаются в разных темах и, даже, в разных разделах) и подробно опишите там ситуацию. Повторюсь: чат не для вопросов, а для лёгкого трёпа ни о чём. В крайнем случае в чате можно спросить, где найти нужную тему.
    25 Февраля 2026 14:27:59
  • lancepok: Например тем, у кого уже есть своё жильё, или кто живёт в жилье родственников, и это жильё выше учетных норм, обеспечение постоянным жильём по п.1 ст.15 ФЗ ОСВС не светит. А если это жильё ещё и по месту службы или в близлежащем населенном пункте, то и со служебным жильём они в пролёте.
    25 Февраля 2026 14:17:30
  • Петро Ивашкин: И кому не положено жильё из офицеров?
    25 Февраля 2026 10:33:56
  • Петро Ивашкин: Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    25 Февраля 2026 10:33:04
  • lancepok: Петро Ивашкин, во-первых, далеко не всем офицрерам положено жильё, во-вторых "жильё" бывает разное - постоянное, служебное, НИС, ЖС. В-третьих, Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Рекомендую почитать темы Ипотека или жильё (ЖС, ГЖС и т.п.)?, Служебное жилье, В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.).
    25 Февраля 2026 10:20:21
  • Петро Ивашкин: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Если девушка при прохождении обучения в институте на военной кафедре обеспечивалась жильём в составе семьи, на военнослужащего отца в звании полковник, то в последующем при получении офицерского звания и проживании отдельно от отца, положено ли ей жильё как и всем офицерам РФ?  Разъясните пожалуйста в каких случаях положено или нет?
    25 Февраля 2026 09:57:53
  • lancepok: Тот же самый, в котором Вы это прочитали.
    21 Февраля 2026 10:29:50
  • Grishan: Хотел уточнить , что за ФЗ
    21 Февраля 2026 06:57:28
  • Grishan: Статья 15.3 3. Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений не осуществляется: ... военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, гражданам, уволенным с военной службы, лицам, указанным в пункте 3.1 статьи 24 настоящего Федерального закона, заключившим договоры найма (поднайма) жилых помещений с членами их семей, указанными в пункте 5 статьи 2 настоящего Федерального закона.
    21 Февраля 2026 06:57:16
  • Abay: А потом - Восточный army
    18 Февраля 2026 18:44:04
  • lancepok: А ещё можно отметить Старый Новый год по китайскому календарю!  dance
    18 Февраля 2026 11:25:34
  • Abay: Китайский НГ наступил  nu_nu
    18 Февраля 2026 04:54:06
  • lancepok: Старый анекдот: на бракоразводном процессе судья спрашивает мужа, почему он хочет развестись. - Уж больно она нудная. Заладила "выкинь ёлку, выкинь ёлку!" Так весь май и пилила.  :D
    17 Февраля 2026 19:25:55
  • MaжoR: а не пора колокольчики убирать с главной страницы? а то чет бесят уже:)
    17 Февраля 2026 16:16:06


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.1 секунд. Запросов: 61.