ИПМЖ при увольнении для жилья и для ВПД

[lancepok]

признаны нуждающимся в жилье, не обязательно по ИПМЖ, а там, где Вам удобнее проживать и дождаться получения ЖС.

Не совсем так. Хотя ЖС одинакова в любом конце РФ, для того, чтоб на неё претендовать, нужно сначала быть признанным нуждающимся. А нуждающимися красноармейцы при увольнении признаются конкретно в том ИПМЖ, который сами укажут (абз. 3 и 12 п.1 ст.15 ФЗ ОСВС), причём менять его потом нельзя (п.18 той же статьи). Безвозмездный проезд и провоз личных вещей при увольнении тоже положен только к ИПМЖ (п.1 ст.20 ФЗ ОСВС), а не от одного произвольного населенного пункта до другого.
В итоге, указав при признании нуждающимся в качестве ИПМЖ "место, где удобнее проживать и дожидаться получения ЖС", можно утратить возможность впоследствии переехать оттуда по ВПД в то место, где собрался жить после получения ЖС. 

 

[zkv]

А нуждающимися красноармейцы при увольнении признаются конкретно в том ИПМЖ, который сами укажут (абз. 3 и 12 п.1 ст.15 ФЗ ОСВС), причём менять его потом нельзя (п.18 той же статьи).

Это самое ИПМЖ указывается

18... в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения...

Командиру части по большому счёту должно быть безразлично, какой населённый пункт увольняемый военнослужащий за год до увольнения укажет при подаче заявления в РУЖО. Его больше касается куда военнослужащий попросит после увольнения направить его на воинский учёт и выдать ВПД. Но, конечно, если и начальник РУЖО и командир части одновременно зададутся целью узнать, а какое именно окончательное и единственное место жительства после увольнения выбрал военнослужащий, тогда, да, могут и потребовать "привести всё к общему знаменателю"
К тому же менять ИПМЖ (как и выбирать несколько мест жительства) никто и ничто не запрещает, единственное при этом

19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях... изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

что при условии

... если я выражаю желание получить субсидию?

абсолютно ни на что не влияет.
И, кстати, написав

В этом случае Вы должны быть признаны нуждающимся в жилье, и не обязательно по ИПМЖ, а там, где Вам удобнее проживать и дождаться получения ЖС.

я имел ввиду, что к моменту наступления оснований для увольнения военнослужащий уже может быть признан нуждающимся в жилье
Например:
1. Военнослужащий "после 98 г." по достижении 20-ти календарей признаётся нуждающимся в жилье в ИПМЖ г. Сочи, пока ждёт жильё, подходит срок увольнения по ДПВ, но пока жильё ещё не предоставлено, изъявляет желание после увольнения пожить и поработать в Москве, куда и просит выдать ВПД и выслать личное дело. Почему он не имеет права выбрать два места жительства? Одно в целях получения жилого помещения, а другое - в целях проживания после увольнения? Пол-Москвы так живёт: имеют жильё за МКАДом, где и "прописаны", а постоянно живут на съёмных квартирах и работают в Москве по "временной" регистрации, и ещё вопрос, где у них постоянное место жительства, а где временное... (мои родственники так уже лет 15 в Москве живут и работают, а "домой" раз в год на пару дней квартирантов проведать приезжают). Да что пол-Москвы - наверное, полстраны так живёт.
2. Военнослужащий "до 98 г.", выслуга более 20-ти "календарей" (10 - при увольнении по льготным основаниям), признан нуждающимся в жилье по месту службы, изъявил желание получить ЖС, до увольнения ЖС получить не успел, при увольнении пишет рапорт, что с выбором ПМЖ ещё не определился и просит выдать справку о неиспользовании льготы и личное дело отправить в ВК по месту увольнения, где и остаётся проживать (так удобнее: дети учатся, не хочется срывать с места посреди учебного года, жена работает на хорошей работе, сам уволенный остался на гражданской должности, северные надбавки и т.д. и т.п.), и спокойно дожидается получения ЖС т.к.

13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией.., не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы...

после чего на основании справки выписывает в ВК ВПД и убывает к ИПМЖ, которое он при увольнении и не указывал.
 

[lancepok]

Это самое ИПМЖ указывается
    18... в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения...

Так как гражданин РФ единомоментно может иметь только одно место жительства, указанное у него в паспорте, то нет никаких оснований предполагать, что избранное место жительства из пункта 18 ст.15 чем-то отличается от избранного места жительства из пункта 1 статьи 20 ФЗ ОСВС. Это одно и то же место, которое военнослужащий избирает для реализации полагающихся при увольнении льгот и соцгарантий.

(кликните для показа/скрытия)

Командиру части по большому счёту должно быть безразлично, какой населённый пункт увольняемый военнослужащий за год до увольнения укажет при подаче заявления в РУЖО.

Почему "за год"?  В статье 15 ФЗ ОСВС сказано просто "при увольнении по СЗ, ДПВ или ОШМ". Да и невозможно за этот срок заранее предсказать, когда ОШМ наступят или заключение ВВК о негодности появится.

Но, конечно, если и начальник РУЖО и командир части одновременно зададутся целью узнать, а какое именно окончательное и единственное место жительства после увольнения выбрал военнослужащий, тогда, да, могут и потребовать "привести всё к общему знаменателю"

Не обязательно одновременно, однако о том, какое место жительства он избрал, красноармеец информирует и того, и другого. Исключать обмен информацией между ними (в том числе с целью проверить, не собирается ли этот красноармеец как-нибудь "нагреть" бюджет) нельзя, об этом я и пишу.

К тому же менять ИПМЖ (как и выбирать несколько мест жительства) никто и ничто не запрещает

Обратимся к первоисточникам:

18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз. Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.

Как видим, ФЗ ОСВС запрещает выбирать несколько ИПМЖ или менять первоначально выбранный. Это уже после исключения из списков части, обеспечения жильём (или исключения из Единого Реестра по другим основаниям) и получения ВПД от места увольнения до ИПМЖ можно менять своё место жительства за свой счёт сколько угодно, а до этого - увы.

я имел ввиду, что к моменту наступления оснований для увольнения военнослужащий уже может быть признан нуждающимся в жилье

То есть он уже официально огласил место, где он собрался жить после увольнения, и менять его более не вправе.

1. Военнослужащий "после 98 г." по достижении 20-ти календарей признаётся нуждающимся в жилье в ИПМЖ г. Сочи, пока ждёт жильё, подходит срок увольнения по ДПВ, но пока жильё ещё не предоставлено, изъявляет желание после увольнения пожить и поработать в Москве, куда и просит выдать ВПД и выслать личное дело. Почему он не имеет права выбрать два места жительства?

Потому, что п.18 запрещает его менять.

Пол-Москвы так живёт: имеют жильё за МКАДом, где и "прописаны", а постоянно живут на съёмных квартирах и работают в Москве по "временной" регистрации, и ещё вопрос, где у них постоянное место жительства, а где временное...

Не имеет значения, где красноармеец будет физически находиться всё это время и куда ездить. Ни обеспечение жильём, ни ВПД до "места пребывания" ему не положены, только до того места, которое он избрал в качестве "места жительства".

2. Военнослужащий "до 98 г.", выслуга более 20-ти "календарей" (10 - при увольнении по льготным основаниям), признан нуждающимся в жилье по месту службы, изъявил желание получить ЖС, до увольнения ЖС получить не успел, при увольнении пишет рапорт, что с выбором ПМЖ ещё не определился и просит выдать справку о неиспользовании льготы и личное дело отправить в ВК по месту увольнения, где и остаётся проживать (так удобнее: дети учатся, не хочется срывать с места посреди учебного года, жена работает на хорошей работе, сам уволенный остался на гражданской должности, северные надбавки и т.д. и т.п.), и спокойно дожидается получения ЖС

Тут всё проще: военнослужащий этой категории остаётся ждать получения ЖС не там, где ему удобней жить, а там, где служил и был признан нуждающимся в жилье по месту службы (а не по ИПМЖ). Он действительно ещё никакого ИПМЖ не выбирал, ни для обеспечения жильём, ни для получения ВПД.

[zkv]

Как видим, ФЗ ОСВС запрещает выбирать несколько ИПМЖ или менять первоначально выбранный.

Я уже подчеркнул ранее, что в жилищном плане выбор ИПМЖ осуществляется только

в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения...

а не принудительного там  проживания. В целях получения ЖС ИПМЖ можно менять сколько угодно раз, всё равно останешься признанным по первоначально избранному до получения ЖС или утраты оснований.

Это уже после исключения из списков части, обеспечения жильём (или исключения из Единого Реестра по другим основаниям) и получения ВПД от места увольнения до ИПМЖ можно менять своё место жительства за свой счёт сколько угодно, а до этого - увы.

А кого тогда касается

19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях... изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

То есть он уже официально огласил место, где он собрался жить после увольнения, и менять его более не вправе.

А если военнослужащий уже получил жилье по ИПМЖ в процессе службы, и увольняется лет через 10, он обязан именно туда и вернуться после увольнения? Например
1. Военнослужащий "после 98 г." по достижении 20-ти календарей признаётся нуждающимся в жилье в ИПМЖ г. Москва,

То есть он уже официально огласил место, где он собрался жить после увольнения, и менять его более не вправе.

получает жилье или ЖС, если жилье, то продает его и покупает квартиру в Сочи. Служит ещё лет 20, Подходит срок увольнения по ДПВ, естественно при увольнении он просит выдать ВПД и выслать личное дело в Сочи. Следуя Вашей логике ВПД ему могут выписать только в Москву, т.к. ВПД ему положены

... только до того места, которое он избрал в качестве "места жительства".

PS Может быть стоит обсуждение данного нюанса выделить в отдельную тему? Только, к сожалению, я пока ограничен во времени, боюсь, пока доберусь, обсуждение перемешается и затеряется.

[lancepok]

В целях получения ЖС ИПМЖ можно менять сколько угодно раз, всё равно останешься признанным по первоначально избранному до получения ЖС или утраты оснований.

Иными словами, изменить первоначально указанный ИПМЖ невозможно.

А кого тогда касается
    19.

Тех, кто только захотел поменять ИПМЖ, вопреки запрету. ИПМЖ у них всё равно не изменится, а выплата им ЖС будет считаться обеспечением жильём именно в этом первоначально избранном ПМЖ.

А если военнослужащий уже получил жилье по ИПМЖ в процессе службы, и увольняется лет через 10, он обязан именно туда и вернуться после увольнения? ... Военнослужащий "после 98 г." по достижении 20-ти календарей признаётся нуждающимся в жилье в ИПМЖ г. Москва ... получает жилье или ЖС, если жилье, то продает его и покупает квартиру в Сочи. ... Следуя Вашей логике ВПД ему могут выписать только в Москву

Следуя формулировке п. 18 ст.15 ФЗ ОСВС - да. В пылу борьбы с распоряженцами, законодатели не до конца продумали возможные побочные последствия введения этого пункта, в результате теперь имеем возможность такого толкования, которое я привёл выше. 

Может быть стоит обсуждение данного нюанса выделить в отдельную тему?

Согласен, выделил. 

[SLAY]

Помогите разобраться:Военнослужащий,признанный по ИПМЖ,написал заявление на ЖС.При увольнении, захотел остаться в регионе,в котором проходил службу,по различным жизненным обстоятельствам.Встаёт на учёт в ВК по месту службы и ждёт очереди на субсидию в отличном месте от ИПМЖ.Такой вариант не противоречит НПА? И на что ссылаться?

[VIP-ded]

SLAY, некоторый риск ответственности (в т.ч. уголовной) есть только у тех, кто по месту службы обеспечен был больше учетной нормы, поэтому выбрал ИПМЖ, где она побольше, но купил жильё таки по месту службы (или в ином ИПМЖ с учетной нормой поменьше, чем в избранном для ЖС)...
"Мошенство" могут усмотреть в этом... 

[SLAY]

SLAY, некоторый риск ответственности (в т.ч. уголовной) есть только у тех, кто по месту службы обеспечен был больше учетной нормы, поэтому выбрал ИПМЖ, где она побольше, но купил жильё таки по месту службы (или в ином ИПМЖ с учетной нормой поменьше, чем в избранном для ЖС)...
"Мошенство" могут усмотреть в этом... 

Это понятно, государство не обманешь,нужно представлять потом после получение ЖС договор купли ЖП в ИПМЖ?Читал, что не нужно,обязательство государство выполняло в жилищном обеспечении,а там как распорядился,твои проблемы. Другое дело квартира.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2020  23:22:20Но потом,уедит военнослужащий в выбранное ИПМЖ,после получения ЖС,он таки может в процессе ожидания находится в другом регионе?

[VIP-ded]

SLAY: а там как распорядился,твои проблемы
--------------
   Я бы так не был уверен...

[lancepok]

нужно представлять потом после получение ЖС договор купли ЖП в ИПМЖ?Читал, что не нужно,обязательство государство выполняло в жилищном обеспечении,а там как распорядился,твои проблемы.

После введения ЖС по этому поводу были жаркие дискуссии в теме О теоретической возможности введения контроля за тратой ЖС. С тех пор ничего пока не изменилось.
 

[SLAY]

В итоге, указав при признании нуждающимся в качестве ИПМЖ "место, где удобнее проживать и дожидаться получения ЖС", можно утратить

Ув уажаемый lancepok!Так и не получив ответа-
(Военнослужащий,признанный по ИПМЖ,написал заявление на ЖС.При увольнении, захотел остаться в регионе,в котором проходил службу,по различным жизненным обстоятельствам.Встаёт на учёт в ВК по месту службы и ждёт очереди на субсидию в отличном месте от ИПМЖ.Такой вариант не противоречит НПА? И на что ссылаться?) от вас и от VIP-ded,ещё раз хочу спросить этот же вопрос?
Пользователь добавил: 09 Февраля 2020  15:53:43После увольнения обязательно уезжать в ИПМЖ,снимать там жильё или допускается ждать ЖС по месту службы?

[lancepok]

Так и не получив ответа

А чем Вас не устроил ответ VIP-ded в сообщении №6?

Чтобы этот ответ был понятнее, рассмотрим Вашу вводную подробнее:

Военнослужащий,признанный по ИПМЖ,написал заявление на ЖС

Данный военнослужащий "бомж в 7-м поколении"? Или у него есть постоянное жильё менее учетной нормы в ИПМЖ? Или, быть может, он обеспечен жильём по ДСН по месту службы выше учетной нормы, но поставлен на учет нуждающихся в порядке, предусмотренном п.14 ст.15 ФЗ ОСВС с обязательством сдать имеющуюся квартиру после обеспечения ЖС для приобретения жилья в ИПМЖ?

При увольнении, захотел остаться в регионе,в котором проходил службу,по различным жизненным обстоятельствам.Встаёт на учёт в ВК по месту службы и ждёт очереди на субсидию в отличном месте от ИПМЖ.

Он временно решил остаться по месту службы, до получения ЖС, а потом переедет в ИПМЖ? Или же он решил после получения ЖС обосноваться в населенном пункте по месту службы на постоянной основе?

[SLAY]

Или же он решил после получения ЖС обосноваться в населенном пункте по месту службы на постоянной основе?

Потому что есть метры у военного от которых не избавится, но меньше учетке по ИПМЖ.

[lancepok]

В таком случае, если у него метров больше, чем учетная норма в том месте, где он в итоге купит на ЖС жильё, то

некоторый риск ответственности (в т.ч. уголовной) есть

[SLAY]

В таком случае, если у него метров больше, чем учетная норма в том месте, где он в итоге купит на ЖС жильё, то imhoп

В итоге он может находится и снимать жильё от ВК или жить в тех метрах и ждать ЖС,спокойно, что ему выплатят с учётом обновленных документов.А потом,конечно,приобретет в ИПМЖ жильё?