Технологическая документация на ОКР!

[cyberaxe]

Добрый день, уважаемые коллеги!
В соседней ветки был поднят вопрос о согласовании технологической документации с ВП при постановке на производство по 301 ГОСТу. Там действительно присутствует такое требование на особо ответственны техпроцессы и т. д.

Но у меня вопрос немного другого характера!

Прошу каждого поделиться своим личным опытом и рассказать, как на вашем предприятии обстоят дела с разработкой именно технологической документации (а не РКД) в ходе ОКР!
Дело в том, что при работе по 203 ГОСТу технологичекая документация в списке отчетной документации не фигурирует (Таблица А.2), точно также, как не фигурирует и в ГОСТ РВ 15.110-2003. То есть, в принципе, получается так, что если в ТЗ заказчик явно не потребовал комплекта ТД (вместе с комплектом РКД и ОО), то технологическая документация на предприятии может быть разработана  исходя из специфики и требований самого предприятия в минимальном необходимом объеме, и не должна предоставляться на согласование заказчику!
У кого какие мнения на этот счёт, и как, по факту, это дело обстоит на ваших предприятиях?

[zhurivan]

Здравствуйте. На том предприятии, где я работал дело было так:
1. Если ОКР по ГОСТ РВ 15.203, тогда технологическая документация на этапе ОКР разрабатывалась в минимально-необходимом объеме, на сколько помню, это требование есть в данном ГОСТ. Связано это скорее всего с тем, что по 203 ГОСТу по результатам ОКР, мы получаем комплект КД, и чисто теоретически производитель серийных образцов может быть кто угодно. Решил я так потому, что после окончания ОКР по 203 ГОСТу по 301 ГОСТу проводится подготовка производства (включающая оснащение оборудованием, средствами измерений и много чего другого), что в большей степени и определит содержание и объем ТД конкретного предприятия-изготовителя.
2. Если ОКР по ГОСТ РВ 15.205, тогда ТД на этапе ОКР разрабатывалась в полном объеме, т.к. она есть в отчетных документах и к тому же по результатам ОКР, мы получаем готовое серийное производство. Т.е. отдельно процедуру постановки на производство проводить не надо, она проводится в процессе ОКР.
Так что минимально-необходимый перечень в первом случае оправдан, другой вопрос сколько и какие это должны быть документы? Мы обходились маршрутными картами, если я не ошибаюсь. Но можно этот объем и документально попробовать затвердить.

[cyberaxe]

Здравствуйте. На том предприятии, где я работал дело было так:
1. Если ОКР по ГОСТ РВ 15.203, тогда технологическая документация на этапе ОКР разрабатывалась в минимально-необходимом объеме, на сколько помню, это требование есть в данном ГОСТ. Связано это скорее всего с тем, что по 203 ГОСТу по результатам ОКР, мы получаем комплект КД, и чисто теоретически производитель серийных образцов может быть кто угодно. Решил я так потому, что после окончания ОКР по 203 ГОСТу по 301 ГОСТу проводится подготовка производства (включающая оснащение оборудованием, средствами измерений и много чего другого), что в большей степени и определит содержание и объем ТД конкретного предприятия-изготовителя.
2. Если ОКР по ГОСТ РВ 15.205, тогда ТД на этапе ОКР разрабатывалась в полном объеме, т.к. она есть в отчетных документах и к тому же по результатам ОКР, мы получаем готовое серийное производство. Т.е. отдельно процедуру постановки на производство проводить не надо, она проводится в процессе ОКР.
Так что минимально-необходимый перечень в первом случае оправдан, другой вопрос сколько и какие это должны быть документы? Мы обходились маршрутными картами, если я не ошибаюсь. Но можно этот объем и документально попробовать затвердить.

Спасибо за подробный ответ! 
Интересно было бы услышать еще несколько примеров с других предприятий!

[группа 1]

Спасибо за подробный ответ! 
Интересно было бы услышать еще несколько примеров с других предприятий!

В настоящее время от предприятия требуем объем необходимый для изготовления ОО, ТД по всему объему КД. А вот оформление ТД в виде МК. кратко описание при необходимости эскизы на изготовление. Но тут надо по частности проходить на разных предприятиях требуется свой подход с учетом особо ответственных ТП или при наличии специальных.

[Василий77]

Лично я рассуждаю так, в рамках ОКР по 203 ГОСТ Заказчик размещает заказ на разработку комплекта Технической документации, которая включает в себя Конструкторскую и Технологическую (ГОСТ РВ 15.203 п.3.1.1 Опытно-конструкторская работа (ОКР) – комплекс работ по разработке конструкторской и технологической документации на опытный образец изделия ВТ….). Если про Конструкторскую все более менее понятно, то про технологическую в 203 ГОСТе говориться совсем немного (рекомендую прочитать следующие пункты ГОСТа п. 3.1.20, п. 3.1.29, п. 4.3.3, п. 5.1.1 примечание 6, п.5.3.8, п.5.5.4, п.5.5.12, п.5.5.15, п.5.5.17, п.5.6.7, п.5.7.2,  п.5.8.1 ) . Получается, что уже при выполнении ТП должна быть разработана директивная технологическая документация, если этапа ТП нет, то она выполняется на этапе РКД. После чего, исполнитель ОКР передаёт РКД и директивную ТД в организацию изготовитель ОО, та в свою очередь на основе директивной ТД выпускает для себя минимальный комплект ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ и не абы какой, а с соблюдением требований ГОСТ 3.1119-83 ЕСТД. Данный ГОСТ определяет Комплектность технологической документации и минимальным комплектом может быть 1-ый номер варианта комплекта, содержащий следующие документы по ГОСТ 3.1102 (Титульный лист [ТЛ], Маршрутная карта [МК], Ведомость оснастки [ВО], Комплектовочная карта [КК], Карта эскизов [КЭ]), из них обязательным является написание Маршрутной карты, однако я всегда настаиваю и на выпуске ТЛ, ВО, КК, ВОБ (ведомости оборудования, т.к. почти всегда при изготовлении присутствует разное оборудование), ОК (операционная карта, т.к. в большинстве случаем для работника производства она описывает порядок проведения какой либо операции).  Таким образом разработка и отработка комплекта ТД осуществляется на каждом этапе ОКР, а на крайнем этапе ОКР «Этап утверждения рабочей конструкторской документации для организации промышленного (серийного) производства изделий ВТ» одним из основных видов работ является : - корректировка технологической документации на изготовление опытного образца изделия ВТ (опытного образца СЧ изделия ВТ) на основании рабочей конструкторской документации литеры «О1» и разработку (доработку) директивной технологической документации.
   Еще хочу добавить следующее, значит, т.к. в моём случае изготовление производит почти всегда завод, который является подразделением Юридического лица осуществляющего разработку изделия, то товарищи промысел упростили многие процедуры, в том числе по передаче РКД на производство, считая, что они все в одной лодке и делают одну работу, с чем я как представитель ВП не совсем согласен. В рамках ОКР разработчик РКД все же главный конструктор и его банда, а разработкой технологической документации должен заниматься главный технолог со своими ребятами (о чем в мудром документе под названием РК говориться сразу при начале разработке и эти товарищи назначаются отдельными распоряжениями). И если Главный конструктор и Главный технолог отработали свою документацию на 100%, то при постановке на производства останется дело за малым. И так как вся техническая документация разработана за деньги ОКР, то является полностью собственностью Заказчика. Кто со мной не согласен прошу поправить, буду признателен.

[Marks]

то товарищи промысел

главный конструктор и его банда

главный технолог со своими ребятами

Вьюноша, все Ваши проблемы именно в этих Ваших фразах. Вы в подмётки не годитесь выше перечисленным Уважаемым людям.
Гонор свой убавьте, ибо Вы никто, и звать Вас никак.

[Василий77]

Вьюноша, все Ваши проблемы именно в этих Ваших фразах. Вы в подмётки не годитесь выше перечисленным Уважаемым людям.
Гонор свой убавьте, ибо Вы никто, и звать Вас никак.

Я уже не юноша! И вижу именно ту картину, которую описал. Я рад учиться у старшего поколения, но те люди которых стоит выставлять на доску почёта, с месяцами без заработной платы уволились, а остались либо те кто не замотивирован, либо те кому больше идти некуда, а к последним в подметки и не стремлюсь. Вы бы по делу отписали Уважаемый Marks, а не слепо судили за формулировки не из литературного кружка!

[zhurivan]

Уважаемый Уууууувася.
В данном вопросе много но и решает их каждое предприятие со своим ВП совместно, и судя по написанному выше очень по-разному.
По Вами изложенному алгоритму - да, зачастую тот завод, что разрабатывает, потом и производит, но бывает и по-другому, могут быть как минимум 2 юридических лица, хотя находятся под одной крышей, формальность, но организации разные. А может Заказчик и другому предприятию серию отдать, ОЧЕНЬ большая редкость, но бывает. 
По комплекту ТД - не помню, определено ли в ГОСТе понятие "директивная ТД" и её комплектность, надо бы уточнить, а то может Вы лишнее с предприятия требуете.
По передаче КД изготовителю - можно её по журналу передать из архива в производственное подразделение или как-то по другому определить порядок передачи в своих СТО, согласованных с ВП, если изготовитель и производитель одно юр.лицо (формулировка есть в 203 ГОСТе, номера пункта не помню).
Ну и последнее - если всё, что сделано на ОКР за деньги Заказчика принадлежит ему, то производства Вам на этом оборудовании и этой оснастке на серии не видать, потому как принадлежит это всё, как Вы правильно заметили, Заказчику, и без его согласия Вы это права трогать не имеете. Это я к тому, что всё сделано, отработано, но оснастка не Ваша и трогать Вам её не разрешают или серия другому отдана - а там своё оборудование, может быть другая оснастка и т.д. Ну или серия Вам отдана, тогда вопрос - а что Вы будете делать при постановке на производство? Ведь при проведении ОКР объем серии не всегда известен, а как показывает практика, от этого может и оборудование и оснастка существенно поменяться: возьмите к примеру комплектующие, особенно иностранные - штучные имеют одно обозначение, в лентах для расстановки на автомате - другое (как минимум КД корректировать придется); оснастки может понадобиться разное количество или заточенная под больший объем; оборудование - при штучном производстве можно "напильником" напилить, а при объеме производства 1000 в месяц, "напильником" не обойтись. Утрирую конечно, но, думаю, пример понятен. Так что требуемые Вами в обязательном порядке ВО и ОК, как минимум потребуют корректировки, при этом не забываем, что они принадлежат Заказчику и у него как минимум учтенная копия.
К сожалению, в ГОСТах нет четких границ, где минимальный комплект, где нет, отсюда и всё экспертные мнения. Тут главное палку не перегнуть, помнить, что работу ещё и на постановку на производство оставить надо и подстраховаться на случай, если не тебе серию отдадут, чтобы тому производителю просто не было.

[Рулон Обоев]

тогда вопрос - а что Вы будете делать при постановке на производство?

В распорядительном документе закладывается объём, исходя из которого и должна проводится ТПП. Это требование ГОСТа к содержанию распорядительного документа. Исходя из серийности и происходит разработка соответсвующей ТД и оснащение производства.
Вообще ТД по пути развития от ОКР до серии проходит следующий путь
1. Директивная ТД (общие принципы организации технологии-по ней изделие изготавливать не получится. Там только общие принципы, приёмы, методы, которые необходимо учитывать при разработке ТД на следующих этапах)
2. ТД для изготовления опытного образца (В минимально необходимом объёме. Это логично-производству нужен техпроцесс, на одних чертежах можно уехать только если изделие достаточно несложное, например выпилить из металла ящик распределительный и собрать его, но например при изготовлении ОО процессора без ТД ОО никуда, хоть обложись чертежами кристалла)
3. ТД серийного производства (у каждого предприятия, которому передали КД для организации серии она будет своя-исходя из уровня серийности, оборудования и прочего)

[zhurivan]

например при изготовлении ОО процессора без ТД ОО никуда, хоть обложись чертежами кристалла)

Про то и речь, что минимально-необходимый объем надо определять по ситуации, где-то достаточно директивной КД, где-то без подробного описания техпроцесса не обойтись и общего правила тут не напишешь.

у каждого предприятия, которому передали КД для организации серии она будет своя-исходя из уровня серийности, оборудования и прочего

И это тоже верно, т.к. подготовку серийного производства под заданный объем выпуска на конкретном предприятии никто не отменял. Потому и бежать вперед паровоза и делать эти документы на ОКР, а уж тем более оснащать производство за деньги Заказчика не стоит. Кроме пожалуй случая, когда изготовитель серийных изделий уже известен, то 301 ГОСТ допускает проводить подготовку производства, до окончания ОКР. Но, похоже, это не та ситуация, что описал Уууууувася.

[Юрий Иванович]

Прошу консультации по следующему вопросу ,в части связи находится стационарное изделие на котором будет проводится ОКР , в процессе ОКР будут заменены некоторые элементы , составные части этого изделия. КАк правильно передать данное изделие организации которая будет проводить на нем работы . И если можно ссылку на руководящий документ. Заранее 

[MMS]

Таким образом разработка и отработка комплекта ТД осуществляется на каждом этапе ОКР

Это как??? Можно подробности?