Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Агроном]

Подскажите пожалуйста, а "Рекомендации по формированию, рассмотрению, согласованию и утверждению решений о порядке применения КИ ИП в изделиях ВВСТ", которые ГУВ в 2016 г. разрабатывало (указания ЗМО № 210/3/2/4503 дсп от 30.06.2016), отменяют данными указаниями?

[/glow][/shadow]

 Уважаемые коллеги! У кого есть последнее указание ЗМО от 30.07.21 г. приведите ,пожалуйста, основные направления.Как сейчас работать с ЭКБ ИП и КИ ИП?

[Zorik]

Указание ЗМО от 29.07.

Если очень коротко:
- одно решение на всю продукцию ИП (сырье, материалы, ЭКБ, КИ),
- экспертиза на наличие/отсутсвие аналогов - сказано что необходимо получить заключение Минпромторга,
- лица - подписанты Решения: головной исполнитель, ВП, НИО по виду техники, 18 ЦНИИ (если предъявляются требования по информационной безопасности), заказчик объекта и утверждает Решение..... Зам.МО!!!
Далее организация испытаний - примерно дословно: заказчик объектра своим решением определяет порядок и методы испытаний, а также НИО с которой необходимо согласовывать программы испытаний по видам продукции ИП.
Как-то так. 

[Donut]

Забейте в гугл "ПП №1152" и легко его найдете. Буквально первая ссылка.

Поиск выдает в основном Об утверждении Положения о государственном контроле качества и безопасности медицинской деятельности

Ничего так не найти, поскольку постановление имеет гриф "д.с.п." и в открытом доступе отсутствует. Утверждённое им положение достаточно пустое, т.к. должны быть разработаны соответствующие дополнения от министерств. Но этого до сих пор не сделано. МНИИРИП для ЭКБ выпустил временные РЭК 05.013-2021 и РЭК 05.015-2021. Потом вот от Минобороны появилось указание ЗМО какое-то. Как всегда, бардак, разброд и шатание...
А в Положении записано, что отсутствие на территории Российской Федерации производства продукции, аналогичной продукции иностранного производства, планируемой к применению в образцах вооружения, военной и специальной техники (их унифицированных составных частях), подтверждается соответствующим заключением, выдаваемым головным исполнителям (исполнителям) в порядке, определяемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации. Именно это заключение является основанием для организации мероприятий по применению продукции иностранного производства. Так кто же должен оформлять решение о применении продукции ИП: головной исполнитель ГОЗ или его соисполнители по кооперации самостоятельно, причём без участия головного исполнителя ГОЗ? А если комплектуха поставляется большому количеству заказчиков (унифицированное КИМП)? Это сколько же решений и испытаний потребуется оформить и провести?

Указание ЗМО от 29.07.

Прошу поделиться полным названием сего документа. Он от 29.07 или от 30.07? Где его можно начать искать-то?

Пользователь добавил: 21 Августа 2021  19:31:45

- лица - подписанты Решения: головной исполнитель, ВП, НИО по виду техники, 18 ЦНИИ (если предъявляются требования по информационной безопасности), заказчик объекта и утверждает Решение.... Зам.МО!!!

А вот по РЭК 05.013-2021 заключение об обоснованности выбора и применения материала, сырья и КИ иностранного производства утверждает руководитель приоритетного технологического направления в МНИИРИП. Решение о порядке применения... согласовывают руководители разработчика КД ЭКБ, изготовителя ЭКБ, директор ФГУП МНИИРИП и утверждает заместитель директора Департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга России. Без участия ВП и организаций Минобороны РФ вообще.

[Zorik]

А вот по РЭК 05.013-2021...

Так речь о совершенно разных порядках:
МНИИРИПовские бумаги - о порядке применения сырья, материалов, комплектующих и ЭКБ - в ЭКБ.
Минобороновские - о порядке применения сырья, материалов, комплектующих (в том числе ЭКБ) - в образцах ВВСТ (составных частях).

[Donut]

Так речь о совершенно разных порядках:
МНИИРИПовские бумаги - о порядке применения сырья, материалов, комплектующих и ЭКБ - в ЭКБ.
Минобороновские - о порядке применения сырья, материалов, комплектующих (в том числе ЭКБ) - в образцах ВВСТ (составных частях).

Да, но постановление правительства одно - от 1 августа 2020 г. № 1152. По данным внутри него определениям ЭКБ - это унифицированная составная часть образца вооружения, военной и специальной техники. По определению п. 10а ГОСТ РВ 51540-2005 ЭКБ - это комплектующее изделие военной техники межотраслевого применения, т.е. также подпадает под категорию ВВСТ. Получается, что для ЭКБ действуют сразу, и Минобороновские РЭКи, и Указание ЗМО, одновременно

[Агроном]

Указание ЗМО от 29.07.
Почему Минобороны тянет с разработкой нормативных документов? Сейчас складывается ситуация ,которая была с постановлением 672-40 2004 г. Была попытка Минобороны с мертворожденным приказом 1555, но она закончилась введением РЭК 05.002-2015 Минпромторгом.По сути  постановление было выполнено через 11 лет и все эти годы работали по 41 -му приказу Минобороны. Сечас в соответствии с постановлением 1152 Минпромторг свою задачу выполнил- издал приказ №593 от 24.02.2021 г."Об утверждении порядка выдачи заключений об отсутствии производства  аналогов продукции ИП на територии РФ", а Минобороны разрабатывает какие-то временные положения и,самое главное, все эти документы предприятиям нигде не получить.

[Donut]

приказ №593 от 24.02.2021 г."Об утверждении порядка выдачи заключений об отсутствии производства  аналогов продукции ИП на территории РФ"

Это очередной дсп-эшный приказ? Поисковики никакой информации относительно данного приказа не выдают. Рассылки от Минпромторга не было. Есть приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 21 января 2016 г. № 86 “Об утверждении Порядка выдачи заключения Министерства промышленности и торговли Российской Федерации об отсутствии производства на территории Российской Федерации товаров обрабатывающих отраслей промышленности” (регистр. в Минюсте РФ от 12.02.2016 № 41062). Он отменён новым приказом? И как тогда понимать РЭК 05.015-2021 при наличии действующих РЭК 05.002-2015 и четырёх дополнений к нему?   

Почему Минобороны тянет с разработкой нормативных документов?

Ответ банальный - нет специалистов. Соответствующие службы "обескровлены" (деградировали) или расформированы. Неспроста же функции постепенно Минпромторгу сдают. Сколько лет ГОСТ РВ 0015-002-2020 готовили? 

[vitalik_gorbunov]

приказ №593 от 24.02.2021 г."Об утверждении порядка выдачи заключений об отсутствии производства  аналогов продукции ИП на территории РФ"
Это очередной дсп-эшный приказ? Поисковики никакой информации относительно данного приказа не выдают

Его еще нет в природе, только проект. Когда подпишут - должен появиться
Пользователь добавил: 25 Августа 2021  08:45:56А вот теперь вопрос поинтереснее возник

п.9 временной инструкции

Продукция ИП - ЭКБ, комплектующие, сырье и материалы, произведенные за пределами территории Российской Федерации

И что теперь считать импортом, а что отечественным?

Продукция белорусов из Перечня 01...22  - как импорт, а самсунг, рено или фольксваген - российские

Пользователь добавил: 25 Августа 2021  08:47:43А еще есть

Положение о порядке выдачи документов для целей подтверждения производства промышленной продукции на территории Российской Федерации на основании постановления Правительства Российской Федерации от 17 июля 2015 № 719  «О подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации»

п.2.1. Документами для целей подтверждения производства промышленной продукции на территории Российской Федерации, предусмотренными Постановлением № 719, являются акты экспертизы и сертификаты СТ-1, выдаваемые торгово-промышленными палатами в Российской Федерации в соответствии с настоящим Положением

акт экспертизы – акт экспертизы о соответствии производимой промышленной продукции требованиям, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной на территории Российской Федерации, предусмотренным приложением к Постановлению № 719;

сертификат СТ-1 – сертификат о происхождении товара формы СТ-1, в соответствии с которым Российская Федерация является страной происхождения товара (промышленной продукции), отвечающего критериям, установленным Правилами определения страны происхождения товаров, являющимися неотъемлемой частью Соглашения о Правилах определения страны происхождения товаров в Содружестве Независимых Государств от 20 ноября 2009 года;

Заключение о статусе промышленной продукции, как продукции, произведенной на территории Российской Федерации (согласно ПП РФ от 17.07.2015 № 719) на сайте ГИСП получается полностью в электронном виде.  https://gisp.gov.ru/news/12996294/

Пользователь добавил: 25 Августа 2021  10:23:59Есть интересный пункт во временном положении

отсутствие образцов ВВСТ в перечне образцов ВВСТ, в которых запрещено применение продукции ИП

А Перечня такого и нет пока, и первый шаг к оформлению документов не получается
Пользователь добавил: 25 Августа 2021  10:29:28И еще один интересный момент

пункт 25 ... утвержденными до 1 августа 2021 г  без изменения примененной номенклатуры продукции ИП... оформляет решение о применении продукции ИП в соответствии с временным положением и утверждает до окончания срока действия действующих утвержденных решений

Т.е. все действующие Решения по ЭКБ, КИ и КМ ИП перевыпускать заново ?

[Агроном]

пункт 25 ... утвержденными до 1 августа 2021 г  без изменения примененной номенклатуры продукции ИП... оформляет решение о применении продукции ИП в соответствии с временным положением и утверждает до окончания срока действия действующих утвержденных решений


Это дополнение к п.4. постановления 1152, в котором говорится, что ранее принятые Решения о порядке применения продукции ИП (до введения в действие нормативных актов, разработанных в соответствии с настоящим постановлением) , действительны до окончания срока их действия. Если кто-то сообразил их сделать бессрочными, то ему повезло.
Пользователь добавил: 25 Августа 2021  11:42:48Указание ЗМО от 29.07.

А кто нибудь может сообщить полные реквизиты этого указания (исх.№ номер и т.д.)?
Пользователь добавил: 25 Августа 2021  12:35:11

[shadow=red,leftПродукция белорусов из Перечня 01...22  - как импорт, а самсунг, рено или фольксваген - российские][/shadow]

Положение РЭК 05.001-2015 никто не отменял.Поэтому в соответствии с п. 5.4 этого положения эта продукция( Беларуси) применяется по тем же правилам , что и продукция РФ.

[vitalik_gorbunov]

Согласен полностью.

Но есть, например, шнайдер электрик. Заводы в России. Его как применять - как ОТК (нет в Перечне 01...22) или как ЭКБ ИП?


Еще вопрос свербит

проводить для каждой вновь закупаемой партии продукции иностранного производства

Это значит, что все ЭКБ (как пример) должны быть выпущены в рамках одной партии или все разово закупили - это и есть одна партия
Пользователь добавил: 25 Августа 2021  15:28:13.
Пользователь добавил: 25 Августа 2021  15:33:28Кто-нибудь разбирался с ТЭО

Его только общее надо делать или на каждую позицию, как до временной инструкции.

Фраза

подготавливает ТЭО согласно Приложению 1.1 или 1.2

В приложении вроде как не надо на каждый типономинал (по крайней мере на те, которые не имеют аналогов наверное можно не делать), но необходим ориентировочный объем каждого типономинала (наверное имеется в виду таблица с потребностями в типономиналах)
Пользователь добавил: 26 Августа 2021  09:41:01У Минпромторга есть сервис по поиску приказов. В теории как только пройдет минюст приказ Минпромторга России № 593 должны его опубликовать

Ссылка на поиск 593 приказа

https://minpromtorg.gov.ru/docs/orders/?afrom_18=01.01.2001&ato_18=31.12.2050&search_18=593&search_content_18=&content_type_id_18=0
Пользователь добавил: 26 Августа 2021  09:45:39Правильная ссылка, предыдущую исправить не могу

https://minpromtorg.gov.ru/docs/search/?afrom_18=01.01.2020&ato_18=01.01.2025&search_18=593&content_type_id_18=0

[Агроном]

В приложении вроде как не надо на каждый типономинал (по крайней мере на те, которые не имеют аналогов наверное можно не делать), но необходим ориентировочный объем каждого типономинала (наверное имеется в виду таблица с потребностями в типономиналах)

Об отсутствии аналогов вы узнаете только после заключения Минпромторга по 593 приказу, а до отправки документов на экспертизу в Минпромторг вы должны получить разрешение ВП МО, очевидно надо писать ТЭО на каэдый типономинал

[vitalik_gorbunov]

п.19 Временного положения

ВП рассматривает проект Решения с приложениями, в т.ч. заключение Минпромторга на предмет отсутствия позиций, имеющих российские аналоги

А вот дальше опять вопрос - что считать аналогом, а что функциональным. Примет ВП обоснование в ТЭО что аналог - он аналог, но примерно и в корпус даже не влезет

[Zorik]

Правильная ссылка, предыдущую исправить не могу

https://minpromtorg.gov.ru/docs/search/?afrom_18=01.01.2020&ato_18=01.01.2025&search_18=593&content_type_id_18=0

Он ДСП, на сайте его нет

[vitalik_gorbunov]

Об отсутствии аналогов вы узнаете только после заключения Минпромторга по 593 приказу

К заявлению в минпромторг мы прилагаем материалы, подтверждающие отсутствие на территории РФ производства продукции аналогичной продукции ИП, нецелесообразность ее создания или отсутствие возможности создания
Пользователь добавил: 27 Августа 2021  14:20:35Как раньше по материалам ИП слали письма, а потом ответы собирали, так похоже теперь по продукции ИП разработчик изделий будет собирать данные, а потом согласовывать с кем только можно

А по ЭКБ заключение МНИИРИПа остается или нет не понятно. Проще тут получить и не устраивать опрос есть аналоги или нет, целесообразно или невозможно у кучи разрабов ЭКБ

[Darth Vader]

Положение РЭК 05.001-2015 никто не отменял.

ПП 1152 как раз требует от Минпромторга откорректировать свои нормативные документы. И, что-то мне подсказывает, что коррекция должна заключаться в том, чтобы исключить белорусскую ЭКБ из части 1 "Перечня ЭКБ..." и затвердить это в новом РЭК05.001-2021. Но МНИИРИП пока что не шевелится с выпуском нового РЭК05.001. Пока этим можно пользоваться. Но долго ли...

Кстати, изменение 2 к Перечню ЭКБ 2020 кто-нибудь получал? На сайте МНИИРИПа есть только изменение 1. Лично видел письмо от МНИИРИП в адрес одного из разработчтков ЭКБ, что их новые изделия будут включены в Перечень в изменении 2, которое планируется к выпуску в марте 2021 года. И где же март и где изменение 2?