Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Максим Андреич]

Доброго всем времени суток! Подскажите пожалуйста, должен ли изготовитель ВТ проводить какие-либо специспытания ЭКБ ИП (приобретены через второго поставщика) в составе изделия?

По Инструкции (введенной ПМО №1555), ответственность за проведение всех испытаний ЭКБ ИП возложена на головного исполнителя (исполнителя). Второй поставщик их может провести только по вашей заявке:
- спец.проверки - в организациях, имеющих соответствующую лицензию ФСБ;
- сертификационные испытания - в ИТЦ, аккредитованных филиалом 46 ЦНИИ МО.
Второй поставщик, конечно же, еще и сам наварится на испытаниях, поэтому можете их сами делать напрямую в указанных организациях.

[Рулон Обоев]

С ЭРИ ИП палка о двух концах) Вот например задумались как-то поменять твердотельный накопитель SSD  иностранный на наш...Тем более нашли с приёмкой 5. Заявку отправили...пришел ответ что цена сего чуда аж 160000 вечноцелковых...это с учетом того, что изделие в которое он должен быть применен - панельный компьютер стоит для заказчика 220000...Да и в этом чудо-надежном начинка иностранная (далеко не милитари), единственное что свое там по заявлению фирмы-производителя -контроллер, что наводит на мысли о совместимости этого чуда в системе... Ну и по ЭРИ ИП для их диска -манагер отвеча уклончиво-что-то типа в проессе...Вобщем покумекали и отказались до лучших времён...

[Рулон Обоев]

Сертификационные испытания должен проводить второй поставщик?

Не должен.
Вы должны иметь на свое издели с ЭРИ ИП два важнейших документа:
"Решение о порядке применения"
"Программа и методика сертификаионных испытаний"
Приложениями к ним идут и перечни ЭРИ ИП и так называемая модель внешних воздействующих факторов (ВВФ) для ВАШЕГО изделия и никакого иного.

В идеале такие документы рождаются в рамках ОКР с Госзаказчиком.
На инициативные разработки такого получить в принципе невозможно, но связи могут делать многое - вплоть до открытия ОКР для "узаконивания" изделий-наиболее умные директора предприятий так сейчас и делают.

А теперь вопрос для тренировки мозга:

Допускается ли изготовление и испытание опытного изделия на которое ещё не оформлено "Решение...."

[Aspid]

В соответствии со всем известными документами "допускается по согласованию с ПЗ (речь про автономную отработку) использовать не сертифицированные"

[Рулон Обоев]

В соответствии со всем известными документами "допускается по согласованию с ПЗ (речь про автономную отработку) использовать не сертифицированные"

Автономная отработка- не знаю такого понятия. Что это? Макетирование?

Я говорю про опытный образец, на этап изготовления его.
На этом этапе Решение уже должно быть рождено и  подписано? И с учетом его ОО изготавливать?

[Aspid]

Существует такое понятие, автономные испытания СЧ комплекса. Решение по идее должно быть выпущенно после завершения ЭП (ТП) до передачи РКД в производство.
Почему пишу по идее, потому что не всегда это выполняют некоторые предприятия.

[engineer.p]

Допускается ли изготовление и испытание опытного изделия на которое ещё не оформлено "Решение...."

Допускается на страх и риск предприятия. Далее "Решение...." принимается на основании положительных результатов испытаний.

[Рулон Обоев]

Вот тут и приехали) Ответы неправильные и теоретически правильными быть не могут.

Объясняю.

Все в теории хорошо..до РКД, на эскизе...на техпроекте....
Уважаемые, не утвердив РКД вы никогда не будете иметь представление "до последнего резистора" изделия и соответсвенно промысло не в состоянии сформировать полный и правильный перечень ЭРИ ИП, т.к на эскизном и техпроекте нет такой подробности в электрических схемах и железе-только общие принципы (эскиз) и проработка общей концепции поблочно (техпроект). После этого разработка идет "вглубь" - То есть логично, что совместно с РКД должен пойти документ "Решение...". То есть РКД утверждается, изделие приобретает завершенность и теперь ясно где без ЭРИ ИП не обойтись. Вот после этого Решение должно уйти со всеми обоснованиями.

И все. Предприятие сидит и молчит пока не получит подписанное "Решение...". Получив-закупает нужную партию ЭРИ ИП и проводит сертификацию...но и тут незадача-проводится сертификация в составе оборудования, куда оно будет встраиватся, а оборудования (опытного образца) как бы ещё нет. Логично выдать всю ЭРИ ИП для обеспечения изготовления опытного образца -ан нет, этого делать нельзя-изделия должны быть сертифицированы, выдавать не прошедшие сертификацию нельзя!!!

По закону предприятие должно обратится в аккредитованные лаборатории и провести испытания там, вручив лаборатории программу и методику испытаний. Тут включается денежный вопрос. Проведение сертификации сторонними лабораториями на еденичных экземплярах ЭРИ ИП стоит столько, что надо вводить новый этап между РКД и изготовлением ОО и прописывать цену.  Да и лабораторий таких еденицы...

Делают хитро - для проведения сертификационных испытаний выдать партию и в принципе это выход, делать по-другому реально практически невозможно...

В общем моё мнение "Решение..."  должно быть в комплекте документов, предоставляемых к моменту утверждения РКД. Без него ни литеру давать нельзя. То есть разрботали РКД-сидим ждем подписанного Решения. Без этого никакого АКТА быть не должно!

[Рулон Обоев]

Самое хреновое и корень всех проблем что нигде этого нет. ГОСТ по ОКР не знает никаких "Решений...", Инструкции по применению ЭРИ ИП  в своем тексте не указывают прямо куда сии процедуры "впихивать". Только домыслы- вроде как тут или вот тут...Докуметы рисуют, не удосуживаясь даже продумать выполнимость всего этого.

[Aspid]

А я так и написал. "До передачи РКД в производство"

[Aspid]

Кто работал по РДВ 22.02.206-2006 ?
Мое мнение. Абсурдный документ.

[Zozozo]

http://www.cta.ru/cms/f/449364.pdf
Интересная статья по теме

[Aspid]

Согласен со статьёй. В области ЭКБ полнейший хаос.

[Bandit]

да и в ценообразовании и др.

[Strannik56]

Всем доброго дня!
Уважаемые Военпреды помогите прояснить один вопрос с ЭРИ ИП. Если на уровне устройств более-менее картина просматривается, то на уровне систем, лично для меня полный туман. Вот наша ситуация. ОКР на модернизацию старта. СЧ ОКР проходят системы технологического видеонаблюдения и радиосвязи. Комплектующие практически все ИП(только не надо пинать на тему плохо искали своих и т.д). Могу привести десятки аргументов за иностранную комплектацию от цены за возобновление производства, до параметров самих ЭРИ. Господа генералы хотят быть современными на необитаемом острове. Очевидно в целях экономии этап ЭП и ТП в договор не внесли и нас об этом не спрашивали. Соответственно денег на макет нам не видать. Системы распределенные и будут собираться только на площадке заказчика. Отсюда вопросы:
1. Ткните мордой хотябы в одного второго поставщика, работающего с оборудованием "Videotec","МОХА", "ARECONT","SAMSUNG" и т.д.
2. Есть Российские производители части оборудования, но они прекрасно живут и без сертификации МО, куда отнести расходы по сертификации и вообще как серцифицировать оборудование если оно начнет закупаться только после завершения этапа РКД, которая в свою очередь не будет подписана без "Решения..." и сертификациионных испытаний в составе системы. Замкнутый круг какой-то.
В общем, проясните пожалуйста последовательность действий, а то у меня уже голова кругом идет.