Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Donut]

Большое спасибо за оперативный ответ, но

По материалам есть п.4 ПМО 1555 и п.32 Инструкции, введенной этим приказом

статус и функциональное назначение указанных документов в свете последних изменений вообще стал непонятен - выполнить их строго как написано невозможно...
Даже вопрос не понятно кому задавать - МНИИ РИП или 46 ЦНИИ МО РФ.

[Максим Андреич]

Даже вопрос не понятно кому задавать - МНИИ РИП или 46 ЦНИИ МО РФ.

По материалам для ЭКБ - в МНИИРИП, как в определенную Минпромторгом головную НИИО по ЭКБ.Можно также и в Минпромторг.

[Генерал-подполковник]

Указанием 251 5 8905 от 16.11.16 со ссылкой на некое Решение ЗМО от 14.11.16 предписано:
1. прекратить контроль сертификационных испытаний ЭКБ ИП с 25.12.16.
2. ораганизовать внесение изменений в договоры на проведение сертификационных испытаний ЭКБ ИП в соответствии с принятым ЗМО порядком;
3. организовать рассмотрение программ сертификационных испытаний ЭКБ ИП, разработанных в предприятии-потребителе;

вопросы:

Какой такой "порядок" определен ЗМО (п.1)?
Нет противоречий п. 1 и п. 3? - или я не правильно что-то понимаю?

[Leo.O]

У меня единственная мысль, которая позволяет совместить несовместимое. Существует указание ВП руководствоваться РЭК 05.002. В РЭК 05.002.4-2015 указано, что Программы СИ ЭКБ ИП в составе узлов и блоков разрабатывает ГИ ОКР (он же Потребитель ЭКБ ИП?). Соответственно, Программы СИ ЭКБ ИП поэлементно не требуют согласования с ВП, а в составе узлов и блоков - требуют. Хотя в целом, это, конечно, странно.

[Максим Андреич]

Какой такой "порядок" определен ЗМО (п.1)?

Видимо, указанный в п.2 "порядок" - это принятое ЗМО решение от 14.11.16.
Ну т.е. организовать внесение изменений по исключению из договоров на поставку и испытания ЭКБ с 25.12.16 контроля ВП при ИЛ за СИ ЭКБ ИП в соответствии с решением ЗМО.

Нет противоречий п. 1 и п. 3? - или я не правильно что-то понимаю?

Я так понимаю, что снимается контроль ВП при ИЛ СИ ЭКБ ИП, а не контроль ВП при головниках за порядком применения ЭКБ ИП.

Имхо это вот то, о чем я неоднократно писал:

Но все равно этот вопрос одна отдельная ИЛ не решит. Должно быть принято принципиальное решение на верхнем уровне. Не исключаю полного снятия контроля ВП с ИЛ.

[Генерал-подполковник]

противоречие на мой взгляд в том, что контроль ВП "с сертификационных испытаний" снят, а ПМ подлежат согласованию с ВП;
 
и кроме того - что будут делать Вп при ИЛ если контроль за СИ не требуется...

[Максим Андреич]

Ознакомился с полным текстом указания (спасибо Генералу). Да, вопросов немало...

и кроме того - что будут делать Вп при ИЛ

Многие ИЛ аккредитованы также и на ЭКБ ОП... А может оставят только общий контроль за деятельностью ИЛ, ну типа летучего контроля.

А вообще занятно, можно получить бумажку в любой СДС, хоть в Военном Регистре? ))

[Генерал-подполковник]

Полагал, что термин "сертификационные испытания" относится только к ЭКБ ИП... - не верно?

[Максим Андреич]

термин "сертификационные испытания" относится только к ЭКБ ИП... - не верно?

Нет, см. п.52 ГОСТ 16504-81.
Военэлектронсерт также выдавал аттестат ИЛ на право СИ ЭКБ ОП и ИП (именно в таком порядке).

+ второй абзац указаний:

УВП МО направляет указание в ВП МО об организации контроля ИЦ по проведению испытаний, установленных военными государственными стандартами и конструкторской документацией (далее - ГОСТ и КД) на ЭКБ

Чем не ЭКБ ОП?

Но это все, конечно, рассуждения. Как будет на практике - поживем-увидим...

[RSK4bh]

У меня единственная мысль, которая позволяет совместить несовместимое. Существует указание ВП руководствоваться РЭК 05.002. В РЭК 05.002.4-2015 указано, что Программы СИ ЭКБ ИП в составе узлов и блоков разрабатывает ГИ ОКР (он же Потребитель ЭКБ ИП?). Соответственно, Программы СИ ЭКБ ИП поэлементно не требуют согласования с ВП, а в составе узлов и блоков - требуют. Хотя в целом, это, конечно, странно

РЭК 05.002/4
4.7 Программа,  методики и заключения по результатам сертификационных испытаний проведения испытаний каждого типа ЭКБ ИП согласуются с уполномоченной организацией государственного Заказчика ЭКБ.
4.8 Программа и методики проведения сертификационных испытаний в составе узлов, блоков и образцов ВВСТ согласуются с уполномоченной организацией государственного Заказчика ВВСТ.
7.4 Результаты всех видов сертификационных испытаний оформляют протоколами, в которых в обязательном порядке приводят данные о значениях электрических параметров. Протоколы испытаний подписывает персонал, проводивший испытания. Протоколы испытаний, согласованные с ПЗ, осуществляющим контроль деятельности испытательного технического центра, утверждает руководитель испытательного технического центра или его первый заместитель.
7.6 Разработку, согласование и утверждение ПМ сертификационных испытаний осуществляет испытательный центр (лаборатория) на основания договора с ГИ ОКР, изготовителем образца ВВСТ (составной части образца ВВСТ) или квалифицированным поставщиком ЭКБ ИП.
8.1 ПМ сертификационных испытаний каждого типа ЭКБ ИП разрабатывает испытательный центр (лаборатория), осуществляющий проведение сертификационных испытаний. ПМ сертификационных испытаний ЭКБ ИП подлежит согласованию с:
-  ПЗ при ГИ ОКР (изготовителе образца ВВСТ);
-  исполнителем ОКР (изготовителем образца ВВСТ);
- уполномоченной организацией государственного заказчика ЭКБ,
а затем утверждается в испытательном центре (лаборатории).
8.2 ПМ сертификационных испытаний ЭКБ ИП в составе узлов, блоков и образцов ВВСТ (составной части образца ВВСТ) разрабатывает ГИ и согласовывает с:
- ПЗ при ГИ ОКР (изготовителе образца ВВСТ);
- уполномоченной организацией государственного заказчика образца ВВСТ,
а затем утверждается в испытательном центре (лаборатории).

По логике вещей согласование ПМ ВП оставлено, в отличии от контроля за проведением, наверное для того, чтоб тот же филиал 46-го имел возможность решения согласовывать, иначе ни одного решения о проведении СИ подписано не будет и соответственно невозможно будет сдавать образцы

Пользователь добавил: 24 Ноября 2016  17:45:38

Полагал, что термин "сертификационные испытания" относится только к ЭКБ ИП... - не верно?

Сертификационные испытания - испытания по подтверждению соответствия продукции заявленным производителем характеристикам. К ЭКБ ОП  в общем-то данный термин, мягко говоря, не сильно подходит.
ПМ видел для ОП на ДИ, ОИ но ни разу на СИ.
Пользователь добавил: 24 Ноября 2016  17:50:08

А вообще занятно, можно получить бумажку в любой СДС, хоть в Военном Регистре? ))

"...полученных  в  СДС,  зарегистрированных  в  Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии..." - получается вообще в любой СДС. НО! - "... по  результатам  рассмотрения  представленных  документов ... направляет в УВП ... предложения о закреплении ВП МО за ИЦ..." - может тут фильтрация предусмотрена...
Пользователь добавил: 24 Ноября 2016  18:01:06

Подозрение на контрафакт очень большое. Я прям теряюсь по порядку действий. Первично запретил волевым усилием запуск в производство находящихся на складе изделий. Предприятие вроде в понимании - пока само стопорнулось, пока сами пытаются что-то придумать по входному контролю, чтоб выявить брак. Сейчас на исследовании первая партия пришедших "обратно" блоков, готовится акт исследования. Дефект ПКИ, повторяющийся. Какие варианты выбить из квалфицированного поставщика  где он это взял? По РД (Минпромторговскому) они броде обязаны обеспечивать потребителя всей необходимой техинформацией и всячески оказывать помощь. Но правомерно ли начинать расследование? Прошу Вашего мнения.

Вряд ли выбьете... если только шепотом не под запись) Можно провести исследования на наличие признаков контрафакта и аргументировать результаты. Если подтвердится наличие контрафакта (а при таких раскладах оно весьма вероятно, тем более если притащили быстро) то их можно закрыть руками ЭС. Если нужна более подробная информация пишите в личку поясню.

[coroche]

Существует указание ВП руководствоваться РЭК 005.002. В РЭК 05.002.4-2015 указано, что Программы СИ ЭКБ ИП в составе узлов и блоков разрабатывает ГИ ОКР (он же Потребитель ЭКБ ИП?).

"Руководствоваться РЭК 005.002" - не значит руководствоваться РЭК 05.002.4, впрочем как и 1,2,3,10,100 etc.
Пользователь добавил: 24 Ноября 2016  19:08:51

"...полученных  в  СДС,  зарегистрированных  в  Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии..." - получается вообще в любой СДС. НО!

вопрос - откуда цитата?

[RSK4bh]

вопрос - откуда цитата

Из документа обсцждаемого частично обрезаннная

[Максим Андреич]

для того, чтоб тот же филиал 46-го имел возможность решения согласовывать, иначе ни одного решения о проведении СИ подписано не будет

Сейчас уже никаких Решений быть не должно, все должны работать по Положению Минпромторга. И уполномоченной НИО в сфере ЭКБ является МНИИРИП.

но ни разу на СИ

Тогда зачем ВЭС аккредитовывал ИЛ на СИ ЭКБ ОП? Может для космоса?

может тут фильтрация предусмотрена

Она опять будет противоречить антимонопольному законодательству.

[RSK4bh]

Сейчас уже никаких Решений быть не должно, все должны работать по Положению Минпромторга. И уполномоченной НИО в сфере ЭКБ является МНИИРИП.

Завтра на работе посмотрю еще раз положения.

Тогда зачем ВЭС аккредитовывал ИЛ на СИ ЭКБ ОП? Может для космоса?

А кто сказал что они делали правильно?)

Она опять будет противоречить антимонопольному законодательству.

Исключат аттестованных в сдс не имеющих отношения к экб да и все. И будут правы с опред т зрения

[Максим Андреич]

А кто сказал что они делали правильно?)

А кто сказал, что нет? )) Вообще, термин СИ применим к чему угодно.

Исключат аттестованных в сдс не имеющих отношения к экб да и все.

Что такое "не имеющих отношения к экб"? Во множестве СДС можно получить сертификат СМК применительно к испытаниям ЭКБ.
И что за термин-то такой "аттестованные"? СМК сертифицируются, ИЛ аккредитовываются (причем, не в СДС, а госорганами типа Росаккредитации и некоторыми силовыми ведомствами). В УВП, похоже, не читали ФЗ "О техрегулировании".
Я вообще считаю большой ошибкой, что Росаккредитации не дали полномочий аккредитовывать ИЛ ЭКБ. Развели междусобойчик.
Минобороны и Минпромторг вообще собираются реализовывать постановление Правительства Российской Федерации от 3 ноября 2014 г. № 1149 или так и будут прикрываться СДС?