• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

*29 Января 2023 16:23:17
         

МО утвердил порядок ежемесячной выплаты мобилизованным Приказ № 780 от 19.12.22


Министр обороны России Сергей Шойгу утвердил порядок ежемесячных выплат мобилизованным военнослужащим, следует из приказа на портале правовой информации.
"Приказываю определить порядок осуществления ежемесячной социальной выплаты гражданам России, призванным на военную службу по мобилизации в Вооруженные силы", — говорится в документе.
Согласно приказу, мобилизованные граждане получают ежемесячные выплаты со дня назначения на воинскую должность и до дня освобождения. Если военный заключил контракт, выплата производится до дня его вступления в силу. Размер выплаты определяется за неполный календарный месяц пропорционально количеству прослуженных дней в течение этого месяца.
В документе также отмечается, что военнослужащий получает ежемесячную социальную выплату одновременно с денежным довольствием за текущий месяц.
С 21 сентября 2022 года замест...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Комплектующие, материалы и ЭКБ (Модератор: Ермак) »
  • Входной контроль вспомогательных материалов

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Входной контроль вспомогательных материалов  (Прочитано 4876 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Necros111Автор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Входной контроль вспомогательных материалов
« : 07 Марта 2019 14:55:50 »

Добрый день!
На судоремонтном предприятии внедрен стандарт о входном контроле продукции, первоначально был составлен и согласован с ВП перечень материалов и изделий, подлежащих входному контролю, в котором все было свалено в кучу в т.ч. то, что согласно ГОСТ 0015-308-2017 не подвергается контролю, тем самым нажили себе проблем.

В настоящее время перечень готовим к корректировке и хотим исключить из него довольно много позиций (топлива, масла смазочные, смазки пластичные, прочие нефтепродукты, газы, кислоты, соли, органические продукты, лакокрасочные материалы), в связи с этим 2 вопроса:

1. В соответствии с ГОСТ 0015-308-2017 входному контролю подлежат "...материалы, поступающие от изготовителей (поставщиков) к потребителям для комплектации (материалы - для изготовления) образцов (систем, комплексов), военной техники, их составных частей (далее - образцы военной техники), комплектующих изделий межотраслевого применения в процессе их разработки, производства, эксплуатации и ремонта, а также сырье, поступающее для изготовления материалов военного назначения"
Возможно ли исключить из перечня входного контроля ЛКМ, по причине того, что они не являются комплектующими.
И не завернет-ли эту идею ВП по причине того, что ЛКМ можно трактовать как материалы использующиеся для изготовления образцов ВТ, т.к. в конечном итоге в конструкторской документации на ВТ есть требования о нанесении различных покрытий.
Относятся ли вообще вспомогательные материалы (под данное понятие попадают ЛКМ) к материалам использующимся для изготовления образцов ВТ - трактовка данной фразы из ГОСТ вообще сводит меня с ума.

2. В Т.Т. КД на изделия указаны номера конкретных НТД на поставку продукции (на те же ЛКМ), в то же время к нам поступает продукция с тем же наименованием, но изготовленная по другим НТД (ТУ), возможен ли ее допуск в производство и необходимо ли корректировать перечень материалов и изделий, подлежащих входному контролю? в настоящий момент у нас на это закрывают глаза (на применение, а вот вносить в перечень этот же материал с другим ТУ заставляют).

В настоящий момент я трактую свою позицию по исключению ЛКМ из перечня так:
а) не являются комплектующими;
б) не являются основным материалом (т.к. попадают под понятие вспомогательного материала по ГОСТ ГОСТ 3.1109-82);
в) включение ЛКМ в спецификацию или технические требования чертежа не делают его материалом для изготовления образцов, т.к. иными документами допускается их замена другими ЛКМ.

Прошу Вашей помощи, если возможно со ссылками на конкретные стандарты, а так же на Ваш личный опыт в данном вопросе.
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Карма: +78/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #1 : 13 Марта 2019 20:28:37 »
Ваш вопрос не относится к вспомогательным материалам. ЛКМ-основной материал, вы им красите, он в КД входит, в чертёж.
Вспомогательный-это например перчатки, ветошь, спиртобензовая смесь для отмывки, щетки всякие, флюсы, материалы для гальваники, растворителя для ЛКМ, сварочные электроды -все то что в КД в раздел материалы не входит и в чертежах не стоит, но необходимо для технологии и в состав изделия не переходит.
По ЛКМ вы неправильно понимаете ибо:

В настоящий момент я трактую свою позицию по исключению ЛКМ из перечня так:
а) не являются комплектующими; Нет, это не комплектующее. Это материал.
б) не являются основным материалом (т.к. попадают под понятие вспомогательного материала по ГОСТ ГОСТ 3.1109-82); Нет, не попадают. Так как его масса (краска на корпусе) входит в массу изделия.
в) включение ЛКМ в спецификацию или технические требования чертежа не делают его материалом для изготовления образцов, т.к. иными документами допускается их замена другими ЛКМ. Ещё как делают. Тогда это становится материалом ИЗДЕЛИЯ, со всеми вытекающими. Если у вас допускается замена-все замены должны быть в спецификации или в чертежах. И все они (замены) - тоже основные материалы. Есть куча примеров где допускается заменять целые комплектующие. Например резисторы, микросхемы. С таким подходом их тоже не считать комплектующими?

Пользователь добавил: 13 Марта 2019  20:43:57
Цитата: Necros111 от 07 Марта 2019  14:55:50
В Т.Т. КД на изделия указаны номера конкретных НТД на поставку продукции (на те же ЛКМ), в то же время к нам поступает продукция с тем же наименованием, но изготовленная по другим НТД (ТУ), возможен ли ее допуск в производство и необходимо ли корректировать перечень материалов и изделий, подлежащих входному контролю? в настоящий момент у нас на это закрывают глаза
Такие вольности вполне дают реальную возможность и основание влепить вам дикие штрафы на непоставленную продукцию, т.к. она изготовлена в нарушение требований КД. Наименование не главное-главное нормативно-технический документ по котором она делается. Не можете купить? Не выпускается?  Так где ваши конструктора. которые за актуальностью КД следить должны и вовремя вносить изменения в неё? Забивали годами а теперь закрывают глаза?
Разработчик изделия Вы? Меняйте КД.
Разработчик другое предприятие? Меняйте КД по согласованию с ним.
Опыта полно к чему приводили такие замены по типу "ну название ж одинаковое". Водка она тоже одинаково называется, только одна по ГОСту, а другая-Ашот в подвале льёт.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2019 20:43:57 от Рулон Обоев, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Necros111Автор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #2 : 14 Марта 2019 09:50:02 »
Уважаемый Рулон Обоев, вынужден с Вами не согласиться в части ваших слов, т.к. Вами допущен ряд неточностей:
1.
Цитата: Рулон Обоев от 13 Марта 2019  20:28:37
ЛКМ-основной материал, вы им красите, он в КД входит, в чертёж.
входит, но, например, при различных схемах окраски масса конечного (окрашенного) изделия может значительно меняться (если материал указан в Т.Т, КД, а не в спецификации), так что, думаю, что отсутствие материала в спецификации и его присутствие в Т.Т. чертежа делает его вспомогательным. Кроме того, Минобороны выпустило "Перечень систем лакокрасочных покрытий, допущенных к применению на надводных кораблях и судах ВМФ", дополняющих РЗК НК-2001, в которых указаны системы окрашивания основных поверхностей корпуса и корпусных конструкций кораблей, находящихся в эксплуатации, ожидании ремонта, ремонте, консервации. Указанные системы покрытий сильно разнятся с теми ЛКМ, что указаны в КД, но являются преимущественными для применения. В КД на корпус судна масса судна указана без учета массы ЛКП.

2.
Цитата: Рулон Обоев от 13 Марта 2019  20:28:37
б) не являются основным материалом (т.к. попадают под понятие вспомогательного материала по ГОСТ ГОСТ 3.1109-82); Нет, не попадают. Так как его масса (краска на корпусе) входит в массу изделия.
, нет попадают, т.к. основной материал согласно ГОСТ 3.1109-82 это материал исходной заготовки (примечание. К основному материалу относится материал, масса которого входит в массу изделия при выполнении технологического процесса, например материал сварочного электрода, припоя и т.д.), а исходная заготовка - заготовка перед первой технологической операцией, т.е. до нанесения ЛКП Из этого следует вывод что в данном случае ЛКМ является вспомогательным материалом.

3.
Цитата: Рулон Обоев от 13 Марта 2019  20:28:37
в) включение ЛКМ в спецификацию или технические требования чертежа не делают его материалом для изготовления образцов, т.к. иными документами допускается их замена другими ЛКМ. Ещё как делают. Тогда это становится материалом ИЗДЕЛИЯ, со всеми вытекающими. Если у вас допускается замена-все замены должны быть в спецификации или в чертежах. И все они (замены) - тоже основные материалы. Есть куча примеров где допускается заменять целые комплектующие. Например резисторы, микросхемы. С таким подходом их тоже не считать комплектующими?
Тут с Вами частично согласен, ибо: включение ЛКМ в спецификацию делает его основным материалом, т.к. его масса указана в спецификации и входит в конечную массу изделия (хотя у меня возникают сомнения), а вот в случае включения материала только в Т.Т. чертежа делает его автоматически вспомогательным материалов, по причине того, что масса ЛКП в изделии перестает учитываться.

4.
Цитата: Рулон Обоев от 13 Марта 2019  20:28:37
Такие вольности вполне дают реальную возможность и основание влепить вам дикие штрафы на непоставленную продукцию, т.к. она изготовлена в нарушение требований КД. Наименование не главное-главное нормативно-технический документ по котором она делается.
Да, но РЗК НК-2001 и "Перечень систем лакокрасочных покрытий, допущенных к применению на надводных кораблях и судах ВМФ" содержат только наименования ЛКМ, без ссылок на НТД, по которым они должны производиться и в случае эксплуатации и ремонта судов данные системы покрытий, повторюсь, являются преимущественными.

P.S.
Цитата: Рулон Обоев от 13 Марта 2019  20:28:37
Вспомогательный-это например перчатки, ветошь, спиртобензовая смесь для отмывки, щетки всякие, флюсы, материалы для гальваники, растворителя для ЛКМ, сварочные электроды
как раз электроды и относятся к основным материалам в первую очередь, что указывается в примечании к определению основного материала по ГОСТ 3.1109-82.

Так что вопрос остается открытым, по причине того, что:
ЛКМ относятся к вспомогательным материалам всегда, за исключением случаев, когда они внесены в спецификацию, но наша организация не занимается изготовлением образцов (систем, комплексов), военной техники, их составных частей, а их ремонтом, таким, как очистка поверхности, подготовка под окраску, окраска, монтаж изделий обратно. Т.о, в нашей организации все ЛКМ попадают в раздел вспомогательных материалов, или я не прав? А с учетом определений по ГОСТ 3.1109-82 для нас ЛКМ всегда будут вспомогательными материалами, т.к. основной материал - это материал исходной заготовки, а исходная заготовка - заготовка перед первой технологической операцией, а нанесение ЛКП на корпус судна будет далеко не первой технологической операцией.
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Карма: +78/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #3 : 15 Марта 2019 22:00:37 »
Если Вы занимаетесь ремонтом, то у Вас должна быть ремонтная документация. В ней все есть.
Если ремонтной документации нет и вы выполняете текущий ремонт-то требования ГК, а в нем ссылки на документы в том числе на РЗК НК должны быть прописаны. А могут быть и не прописаны, а дана ссылка что ремонт делается на основе действующей КД. От этого и пляшите. ПЕРВИЧНЫ ТРЕБОВАНИЯ ГК. Заключенный ГК должен быть выполнен. Если вам дали ГК на текущий ремонт корабля и сослались что он качество проведенного ремонта должно соответствовать требованиям документации на постройку-то вы ОБЯЗАНЫ применить те ЛКП. которые заложены в ней.
Вот и исходите из того.

Пользователь добавил: 15 Марта 2019  22:08:37
Читайте ремонтную документацию (которой скорее всего на судоремонтном предприятии нет вовсе)
« Последнее редактирование: 15 Марта 2019 22:09:09 от Рулон Обоев »
Записан

Оффлайн Старпом78

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #4 : 08 Июня 2019 11:02:43 »
Доброго времени суток!

Относительно не распространения требований ГОСТ РВ 0015-308-2017 на вспомогательные материалы и материалы, используемые для технологического оснащения, к сожалению, четких указаний в ГОСТе нет, поэтому утверждать однозначно здесь нельзя.
Хотя некоторое прояснение дает определение из п. 3.1.2 "Материалы военного назначения: Вещества и полуфабрикаты, применяемые для изготовления составных частей, деталей, нанесения покрытий, пропитки, а также при эксплуатации и ремонте образцов ВТ". Из него вроде как следует, что ГОСТ регламентирует требования только к основным (т.е. прописанным в конструкторской, эксплуатационной и ремонтной документации) материалам и добавляющим массу к изделию.

Следовательно, ЛКП и присадочный материал при сварке также необходимо относить к основному материалу.

По поводу распространения требований ГОСТ на вспомогательные материалы мы написали запрос разработчику ГОСТ. 
Записан

Оффлайн Гражданский

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 407
  • Карма: +19/-0
  • Награды Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #5 : 08 Июня 2019 11:53:41 »
Когда придёт ответ, поделитесь им с нами.
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 303
  • Карма: +16/-2
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #6 : 08 Июня 2019 12:38:00 »
Цитата: Старпом78 от 08 Июня 2019  11:02:43
Относительно не распространения требований ГОСТ РВ 0015-308-2017 на вспомогательные материалы и материалы, используемые для технологического оснащения, к сожалению, четких указаний в ГОСТе нет

Куда уж четче?
1 Настоящий стандарт распространяется на ... и материалы, поступающие от изготовителей (поставщиков) к потребителям для комплектации (материалы — для изготовления) образцов (систем, комплексов), военной техники, их составных частей...

В итоге: есть в спецификации на производимую продукцию материал - верификация по РВ 0015-308, нет - верификация по условиям договора или ГОСТ 24297.
Записан

Оффлайн Старпом78

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #7 : 08 Июня 2019 15:55:04 »
Цитата: consul от 08 Июня 2019  12:38:00
Куда уж четче?
Я с вами полностью согласен, а вот для наших ВП это не такая уж и четкая трактовка (на мой взгляд основные материалы используются ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, вспомогательные - ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ).
Запрос отправлен, надеюсь разум победит.
Записан

Оффлайн consul

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 303
  • Карма: +16/-2
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #8 : 08 Июня 2019 17:16:26 »
Цитата: Старпом78 от 08 Июня 2019  15:55:04
надеюсь разум победит.
А Вы зайдите с тылу! Принесите на согласование договор на поставку СОЖ или ветоши, забейте в этот договор РВ 0015-308 и РВ 15.703. В завершение инсталляции оформите рекламационный акт поставщику ветоши по РВ 15.703 (как положено с подписями ВП). Когда ситуация доводится до абсурда, есть шанс упереться в истину...
Записан

Оффлайн Старпом78

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #9 : 08 Июня 2019 21:30:19 »
Цитата: consul от 08 Июня 2019  17:16:26
Когда ситуация доводится до абсурда, есть шанс упереться в истину...
Вы просто читаете мои мысли, наш стандартник ни в какую не хотел делать запрос (говорил, что все понятно - работайте, т.е. распространял ГОСТ на все материалы) пока я ему не привел пару абсурдных примеров, тогда задумался и сделал таки что я просил. 
Записан

Оффлайн Foxxi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
Re: Входной контроль вспомогательных материалов
« Ответ #10 : 17 Января 2020 08:34:34 »
Цитата: Старпом78 от 08 Июня 2019  21:30:19
Вы просто читаете мои мысли, наш стандартник ни в какую не хотел делать запрос (говорил, что все понятно - работайте, т.е. распространял ГОСТ на все материалы) пока я ему не привел пару абсурдных примеров, тогда задумался и сделал таки что я просил.
Доброе утро.
Что Вам ответил разработчик ГОСТа? Наш завод находится в похожей ситуации. Давно внесли в перечень СОЖ применяемую для волочения, причём используем её не в исходном состоянии, а разбавляем в утверждённых пропорциях. Несоответствий на входном контроле не было, но ВП не согласен исключить СОЖ из перечня.
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Комплектующие, материалы и ЭКБ (Модератор: Ермак) »
  • Входной контроль вспомогательных материалов
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Россия уже создает истребитель 6-го поколения из композитных материалов

Автор Ad Архив 2014 года

12 Ответов
6496 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2014 01:06:31
от chistyk
Входной контроль изделий на предприятии

Автор spongebob « 1 2 ... 11 12 » Комплектующие, материалы и ЭКБ

174 Ответов
112401 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2022 02:23:20
от TehnologOGT
Совмещение должностей ГП на вспомогательных судах

Автор SASA51 Компенсационные выплаты

2 Ответов
2585 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2018 23:55:19
от SASA51
Контроль МАТЕРИАЛОВ изготавливаемых в рамках ГОЗ

Автор Производитель « 1 2 3 » Комплектующие, материалы и ЭКБ

34 Ответов
12471 Просмотров
Последний ответ 20 Февраля 2021 15:16:34
от Аргон
Входной контроль подшипников (авиация)

Автор ВоенныйВВС Серийное производство и ремонт

9 Ответов
1999 Просмотров
Последний ответ 25 Февраля 2022 20:57:06
от n95master





www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.093 секунд. Запросов: 53.