• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

*02 Февраля 2023 23:59:12
         

Законопроект - уравнять в правах семьи прапорщиков и мичманов с семьями офицеров


Депутаты предлагают усилить соцзащиту семьям мичманов и прапорщиков
Группа депутатов Государственной Думы разработали проект закона, который должен уравнять в правах членов семей прапорщиков и мичманов с семьями офицерского состава.
Прапорщики и мичманы в российской армии представляют отдельную категорию военнослужащих. По своему служебному положению, обязанностям и правам они занимают место, близкое к младшим офицерам, являются их ближайшими помощниками и начальниками для солдат или матросов одной с ними части.
Однако после увольнения спустя 25 лет военной службы этой категории военнослужащих пока предоставляются не все права и социальные гарантии, которые положены офицерам.
Автор законопроекта, председатель Комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов рассказал "РГ", что речь идет о членах семей прапорщиков и...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • ОШМ »
  • ОШМ и Врид

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: ОШМ и Врид  (Прочитано 5489 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OlvinАвтор темы

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 137
  • Карма: +7/-5
ОШМ и Врид
« : 01 Сентября 2019 07:47:40 »

В части подходят ОШМ. Людей назначают Врид в другие части, дают предписания и исключают из списков части. На сколько это законно? Я так понимаю в новой части Вридов в списки части не включают?
Записан

Оффлайн Sbas

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 586
  • Карма: +914/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #1 : 01 Сентября 2019 08:03:00 »
Цитата: Olvin от 01 Сентября 2019  07:47:40
На сколько это законно?
Если назначение соответствует условиям, обозначенным в статье 12 ПоППВС, то вполне законно.
Цитата: Olvin от 01 Сентября 2019  07:47:40
Я так понимаю в новой части Вридов в списки части не включают?
Если красноармеец исключен из списков своей части, принял дела и должность в новой, то должен быть зачислен в списки части.
Записан

Оффлайн OlvinАвтор темы

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 137
  • Карма: +7/-5
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #2 : 01 Сентября 2019 08:39:36 »
Вот первый пункт ст.12 ПоПВС:
1. В связи со служебной необходимостью на военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по следующей равной или высшей воинской должности, которую он не занимает:
а) вакантной (незанятой) воинской должности - с его согласия (временное исполнение должности - врид);
б) невакантной (занятой) воинской должности - в случае временного отсутствия занимающего ее военнослужащего или отстранения занимающего ее военнослужащего от должности (временное исполнение обязанностей - врио).
В этом случае военнослужащий освобождается от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности, но от занимаемой воинской должности не освобождается.
 
То что выделено жирным, относится ко всему первому пункту, или только к подпункта "б" (Врио).
Записан

Онлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 12 547
  • Карма: +1026/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #3 : 01 Сентября 2019 09:09:51 »
Цитата: Olvin от 01 Сентября 2019  07:47:40
В части подходят ОШМ.
Подходят или уже идут?
Цитата: Olvin от 01 Сентября 2019  07:47:40
Людей назначают Врид в другие части
Кто назначает? Имеет на это право?
Цитата: Olvin от 01 Сентября 2019  07:47:40
дают предписания и исключают из списков части.
От должности освобождают? Должности уже сокращены или срок завершения ОШМ ещё не наступил?
Цитата: Sbas от 01 Сентября 2019  08:03:00
Я так понимаю в новой части Вридов в списки части не включают?
Если нет приказа соответствующего должностного лица, имеющего на это право, о назначении на должность (не ВрИО и не ВрИД) в новую часть или освобождении от должности и зачислении в распоряжение командира в новую часть, то предписание из старой части - филькина грамота.
 imho
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2019 09:11:56 от zkv »
Записан

Оффлайн OlvinАвтор темы

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 137
  • Карма: +7/-5
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #4 : 02 Сентября 2019 08:08:07 »
Дата указанная в директиве НГШ уже прошла. Врид назначают приказом министра обороны. Наверное он имеет право. Не помню что в приказе написано про освобождение от должности, но точно написано "назначить временно исполняющим должность".
Записан

Онлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 12 547
  • Карма: +1026/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #5 : 02 Сентября 2019 09:06:47 »
Цитата: Olvin от 02 Сентября 2019  08:08:07
Дата указанная в директиве НГШ уже прошла.
Что это означает? ОШМ завершены и должностей уже не существует? Тогда к чему относится
Цитата: Olvin от 01 Сентября 2019  08:39:36
То что выделено жирным
не имеет значения, хотя это относится ко всему п. 1.
И если
Цитата: Olvin от 02 Сентября 2019  08:08:07
Врид назначают приказом министра обороны.
полагаю, даже если в приказе и имеются какие-либо недочёты, вопросы включения "ВрИДов" в списки новой части будут оперативно решены. В любом случае надо видеть текст приказа.
 imho
Записан

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 264
  • Карма: +401/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #6 : 02 Сентября 2019 09:22:27 »
Цитата: Olvin от 02 Сентября 2019  08:08:07
Не помню что в приказе написано про освобождение от должности, но точно написано "назначить временно исполняющим должность".
Образцы приказов они едины.

Ваш приказ примерно так выглядит

§ 1

1. Старшего лейтенанта ВАЛЕЕВА Арсена Фаниловича, командира артиллерийского взвода артиллерийского дивизиона 12 артиллерийской  бригады Восточного военного округа, в связи со служебной необходимостью ОСВОБОДИТЬ от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности и ВОЗЛОЖИТЬ на него временное исполнение обязанностей по вакантной воинской должности СТАРШЕГО ПОМОЩНИКА НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛЕНИЯ 22 ОТДЕЛЬНОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ 77 ОБЩЕВОЙСКОВОЙ АРМИИ ЮЖНОГО ВОЕННОГО ОКРУГА, ВУС-0234014, «старший лейтенант», 14 тарифный разряд.
А-000002
Основание: представление командира войсковой части 33452 от 10.07.2013 г., рапорт военнослужащего от 10.07.2013 г.


По истечении срока издаются аналогичный приказ "освободить от Врид".



§ 1

1. Старшего лейтенанта ВАЛЕЕВА Арсена Фаниловича, командира взвода артиллерийского дивизиона 12 артиллерийской бригады Восточного военного округа, ОСВОБОДИТЬ от временного исполнения обязанностей по вакантной воинской должности СТАРШЕГО ПОМОЩНИКА НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛЕНИЯ 22 ОТДЕЛЬНОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ 77 ОБЩЕВОЙСКОВОЙ АРМИИ ЮЖНОГО ВОЕННОГО ОКРУГА и ВОЗЛОЖИТЬ на него исполнение обязанностей по занимаемой воинской должности.
А-000002
Основание: представление командира войсковой части 35678 от 16.08.2013 г.

« Последнее редактирование: 02 Сентября 2019 09:25:31 от Popeye »
Записан

Оффлайн Paxamailru

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #7 : 14 Ноября 2019 15:43:45 »
Доброе время суток. Подскажите что да как. В части ОШМ, стою на офицерской должности, в звании старшего прапорщика. 13 т.р.,  назначают на равнозначную должность, без присвоение в (очередной раз) звания, и по "умолчанию" узнаю что до мая, а потом буду перемещен с должности, в преддверии выпуска лейтенантов, обратно на ШДК "прапорщик". Должность офицерская вторая, да-да  можно и так в нашей армии, "расти", в порядке продвижении по службе, без присвоения, пока ты нужен, а если что то обратно, знай свое место. Вопрос? уходить по ОШМ с 13 тарифа (выслуга 25 календарей), либо ждать мая и если будут смещать, увольняться, и вообще возможно, если я не писал не какого согласия от том что готов освободить место при прибытии офицера на эту должность, сместить. (версии о проведении аттестационной комиссии и прочей лабуды я предполагаю.) Контракт подписывал стоя на на должности офицера. Жильем не обеспечен и не признан понуждающим, в 2020 собирался документы подавать, не думал что такая ситуация получится. Знающие подскажите, за ранние благодарен за ответы.
Записан

Онлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 12 547
  • Карма: +1026/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #8 : 14 Ноября 2019 16:01:05 »
Цитата: Paxamailru от 14 Ноября 2019  15:43:45
стою на офицерской должности, в звании старшего прапорщика
Вы назначены на эту должность или на Вас возложено временное исполнение обязанностей по вакантной должности, т.е. ВрИД? В личном деле и в удостоверении личности (военном билете) какая текущая должность?
Цитата: Paxamailru от 14 Ноября 2019  15:43:45
назначают на равнозначную должность, без присвоение в (очередной раз) звания
Опять же, назначают или возлагают ВрИД?
Цитата: Paxamailru от 14 Ноября 2019  15:43:45
уходить по ОШМ с 13 тарифа (выслуга 25 календарей), либо ждать мая и если будут смещать, увольняться, и вообще возможно, если я не писал не какого согласия от том что готов освободить место при прибытии офицера на эту должность, сместить
Если на должность назначены, то никаких "смещений" быть не может, назначение на низшую только с согласия при сокращении должности, либо по собственной просьбе. Если ВрИД, возвращение "обратно" вполне законно, ни о каком увольнении по ОШМ речи быть не может.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2019 16:02:48 от zkv »
Записан

Оффлайн Paxamailru

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #9 : 14 Ноября 2019 17:15:45 »
В должности именно назначен, в выписке приказа так и написано освободить... назначить..., не хватает только логического ... с присвоением первого офицерского... ну оно понятно приказ командира дивизии... В личном деле прописана реально занимаемая должность. (УЖЕ ВТОРАЯ)
P.S Последняя мотивация отказа присвоение отсутствия родственного ВУСа, хотя прошел обучение (переподготовку) на данный ВУС.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2019 20:15:35 от lancepok, Причина: п.5 Правил Форума »
Записан

Онлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 12 547
  • Карма: +1026/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #10 : 14 Ноября 2019 17:25:18 »
Цитата: Paxamailru от 14 Ноября 2019  17:15:45
Последняя мотивация отказа присвоение отсутствия родственного ВУСа
Мотивация неправомерна. Основанием присвоения офицерского звания служит назначение на офицерскую должность. Надо было обжаловать. Теперь и кадры себе проблемы создали.
Цитата: Paxamailru от 14 Ноября 2019  15:43:45
потом буду перемещен с должности
только на равную.
Цитата: Paxamailru от 14 Ноября 2019  15:43:45
уходить по ОШМ с 13 тарифа
А что за ОШМ?
Записан

Оффлайн Paxamailru

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #11 : 14 Ноября 2019 17:36:00 »
Расформирование...
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2019 20:16:03 от lancepok, Причина: п.5 Правил Форума »
Записан

Онлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 12 547
  • Карма: +1026/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #12 : 14 Ноября 2019 17:42:14 »
Можете быть уволены в связи с ОШМ при сокращении должности, но могут и назначить на равную без согласия. В дальнейшем без ОШМ и без согласия переместить на низшую не имеют права.
Записан

Оффлайн Paxamailru

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #13 : 14 Ноября 2019 17:51:16 »
То что могут назначить на равнозначную это понятно, подоплека с дальнейшем снижением не понятно, почему сразу не снижают, а очередной раз назначают(без присвоения) чтоб потом с "кинуть". Для красного словца не кто не "брошен" я так понимаю? все распределены, не кто не пострадал от расформирования... и т.п.
Записан

Онлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 12 547
  • Карма: +1026/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: ОШМ и Врид
« Ответ #14 : 14 Ноября 2019 18:22:11 »
Цитата: Paxamailru от 14 Ноября 2019  17:51:16
почему сразу не снижают, а очередной раз назначают
А какое законное основание для "снижения"?
Цитата: Paxamailru от 14 Ноября 2019  17:51:16
без присвоения
Почему не обжалуете неприсвоение?
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • ОШМ »
  • ОШМ и Врид
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Оклады при ОШМ в распоряжении и ВрИД. Надбавки

Автор novi61 Архив темы денежное довольствие

10 Ответов
9697 Просмотров
Последний ответ 12 Августа 2010 08:02:58
от Tyron
ВРИО или ВРИД ???

Автор Alexandr444 Денежное довольствие (ДД)

1 Ответов
15474 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2015 00:55:19
от Sbas
Врио и Врид и получение внеочередного звания

Автор Vancouver Контракт,учеба, служба, увольнение

9 Ответов
8613 Просмотров
Последний ответ 15 Января 2017 13:27:38
от Vancouver
Назначение ВрИД, ВрИО, СИО и тп.

Автор dmtrjjshhtnn « 1 2 3 4 » Прочие вопросы юридического характера

52 Ответов
17480 Просмотров
Последний ответ 03 Ноября 2021 18:08:25
от lancepok
Воинское звание по должности Врид!

Автор Грузенко Игорь Николаевич Прочие вопросы юридического характера

1 Ответов
641 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2022 13:02:57
от Gonchar




* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Арсен ммм: я тут новенький поэто а так спасибо
    Сегодня в 21:54:13
  • lancepok: Арсен ммм, рекомендую серьёзные вопросы задавать не в чате, а в профильных темах и разделах Форума. Например, у нас есть раздел Задаем вопросы заму по правовой - Прочие вопросы юридического характера. А чат предназначен для того, чтобы просто поболтать от нечего делать.
    Сегодня в 21:17:45
  • Арсен ммм: Здравствуйте: имеют ли право отправить на СВО если военнослужащий ждёт госпитализации по психиатрии с установленным диагнозом  и с не допустим к оружию ? И могут ли возбудить уголовное дело если военнослужащий откажется так как не в состоянии по этой болезни ? Диагноз : смешанное  тревожное и депрессивные состояние с умеренно выраженным стойкими длительным болезненными проявлениями .
    Сегодня в 20:32:55
  • Арсен ммм: Спасибо
    Вчера в 22:09:13
  • lancepok: Цитата: Арсен ммм
    не давно врач психиатр рекомендовал мне освобождения частичное но командиры написанный рапорт не подписывают
    Если этот врач не какой-то "левый" гражданский, и рекомендовал не устно, а оформил рекомендацию об освобождении как положено, то см. ст.359 Устава внутренней службы.
    31 Января 2023 23:56:31
  • Арсен ммм: На данное время у меня запись врача на освобождение и командировочные на руках.
    31 Января 2023 22:36:45
  • Арсен ммм: Здравствуйте я военнослужащий в 22 году в сентябре лежал в госпитпли в психиатрии году Владикавказ там установили категорию годности В и документы ушли на подтверждения в Ростов, на данный момент я жду вызова для установления категории и нахожусь на динамике у психолога части , не давно врач психиатр рекомендовал мне освобождения частичное но командиры написанный рапорт не подписывают и в добавок вручили мне командировочные на СВО , подскажите пожалуйста что делать в такой ситуации?
    31 Января 2023 22:30:24
  • lancepok: Не заблокирована, а объединена с уже до этого существовавшей однотипной темой. Если подходящая для Вашего вопроса тема уже существует, то создавать новую дублирующую её тему нежелательно. Просто перейдите по ссылке, которую я дал.
    26 Января 2023 21:24:37
  • Алёна 123: Подскажите почему моя созданная новая тема заблокирована кто подскажет?
    26 Января 2023 15:18:18
  • lancepok: Перенёс Ваш вопрос в тему Незаконный выговор, где обсуждается законность или незаконность тех или иных взысканий.
    26 Января 2023 10:46:08
  • Алёна 123: Не выполнила приказ в связи с тем что официально находилась на больничном по уходу за ребенком
    26 Января 2023 06:36:42
  • Алёна 123: Законно ли мне объявили строгий выговор с лишением ежемесячной  премии за невыполнение указаний старшего начальника в связи с тем что официально написала рапорт на больничный по уходу за ребёнком и по настоящее время и номер входящего документа рапорта есть?
    26 Января 2023 06:35:50
  • lancepok: По модулю датчика заштыбовки ДЗ-2 и танку Т-55?  :D
    24 Января 2023 13:35:55
  • Дутик: Здравствуйте, пожалуйста, подскажите можно найти информацию по отчётам дз-2 и т-55?
    24 Января 2023 01:17:03
  • lancepok: Цитата: GADJI
    могу ли я получить субсидии если я не хочу в ипотеку
    Зависит от того, относитесь ли Вы по статье 9 ФЗ от 20.08.2004 №117-ФЗ к "добровольным" или "принудительным" участникам НИС. Подробно обсуждается в темах Основания для исключения военнослужащего из реестра участников НИС и Ипотека или жильё (ЖС, ГЖС и т.п.)?
    23 Января 2023 22:36:27
  • GADJI: Здравствуйте подскажите пожалуйста я вернулся с запаса на военную службу по контракту 2016 году меня включили в нис хотя я рапорт не писал могу ли я получить субсидии если я не хочу в ипотеку
    23 Января 2023 21:20:43
  • lancepok: Цитата: bazetron
    Если перееду до субсидии, на съёмной квартире жить буду, компенсация положена будет?
    Если служебку сдадите и снимать будете не у родственников, а у совершенно посторонних людей, то положена. А то при проживании у родственников не то, что с ДК за найм, но и с самой субсидией пролететь можно. Подробности в темах Поднаем после увольнения и У кого можно снимать жилье? (можно ли у родственников).
    23 Января 2023 20:28:12
  • lancepok: Loory, с этим вопросом Вам лучше в тему ВПД в отпуск по личным обстоятельствам.
    23 Января 2023 20:23:09
  • bazetron: Доброго времени суток.  Стою на очереди на субсидию. Вставал на учёт по Владивостоку.  Живу в служебке. Если перееду до субсидии, на съёмной квартире жить буду, компенсация положена будет?
    23 Января 2023 18:41:00
  • Loory: Уважаемые,может сможет кто- то подсказать:"Оплачивается ли проезд в "дембельский отпуск", если военнослужащий проживает в районе Крайнего севера? (Основной отпуск и проезд к месту его проведения использован )
    23 Января 2023 16:39:53


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 60.