Уважаемые ВОЕНПРЕДЫ!!!!! помощь друг другу!

[Максим Андреич]

Не вся военная продукция (работы) принимаются ВП.

[Max von Stierlitz]

Читайте 804 постановление, пункт 4:
  "Военные представительства осуществляют контроль качества военной продукции и ее приемку в случаях, установленных государственными контрактами (контрактами).
    ...
    Военные представительства на основании заключенных государственных контрактов (контрактов) определяют перечни изделий, сборочных единиц и операций технологического процесса, подлежащих обязательному контролю качества и приемке, которые доводятся до руководителей организаций и могут уточняться военными представительствами в зависимости от результатов эксплуатации и контроля качества военной продукции."
   
пункт 6:

    "При проведении организациями поисковых, экспериментальных, исследовательских и других работ, имеющих военное значение, военные представительства осуществляют контроль за выполнением этих работ в объеме, согласованном между государственными заказчиками и организациями, утвердившими задания на проведение указанных работ."

И делайте вывод: нет в контракте, нет указаний - сидите ровно и не высовывайтесь...
А почему без контроля со стороны ВП - пусть спрашивают у йуристов Стройкомплекса

[Soldatudachi]

Прошу разъяснения, зашли в тупик с производством...
Предприятие выпускает детали и заготовки из композиционных материалов для ракетной техники. Вправе ли требовать от них соблюдения ГОСТ РВ 15.307 по порядку проведения ПСИ и т.д., если продукция не подходит под определение госта как изделие  ВТ. По определению изделие ВТ - создаваемое по ТЗ и ТТЗ Госзаказчика..., а у нас по ТЗ только Головника. В ТУ в своё время мв заставили их прописать по 307-му по общей указивке, но создаётся впечатление, что не то делаем.
Может кто-то есть с подобной продукцией, поделитесь как у Вас?

[Leonid$$$]

По Вашей теории ПСИ (периодику, типовые) по 307 проводят только головники... 
Ввиду того, что ГОСТы и иные руководящие документы написаны, как правило, для финальных образцов (их пишут универсальными), то Вы обязаны (!) требовать исполнения ГОСТ РВ 15.307 при проведении ПСИ (периодики, типовых), при условии, что Ваши изделия относятся к "серийным изделиям" и финальный образец (у головника) военного назначения.

[Marks]

Всё правильно делаете. В чём разногласия то возникли, в периодике что ли?

[Soldatudachi]

И в периодике тоже...на ПИ отбирают изделия..и выдержавшие ПСИ. В нашем случае отбирают заготовки, которые разрезаются полностью на образцы для испытаний. В итоге порядок по 307-му уже не соблюдается.

[Marks]

Так, на вскидку, мне кааца, что все технические требования указанные в ТУ на заготовки проверяются на ПСИ, нет? А что, прямо сами заготовки режете, а не свидетелей?

[Soldatudachi]

все технические требования указанные в ТУ на заготовки проверяются на ПСИ

все требования ТУ проверяются в процессе всего цикла изготовления, начинают на ЗГ и заканчивают на конечной детали.

А что, прямо сами заготовки режете, а не свидетелей?

Заготовка которую отбирают для ПИ режется вся полностью, дабы образцов должно быть не менее 5-ти для среднего арифметического.
А для ПСИ из ЗГ для изготовления детали предусмотрен припуск, который отрезается также на образцы.  

[Marks]

Такое не прокатывает?

4.3 Приемосдаточные, периодические испытания и испытания, выделенные в самостоятельную категорию, в совокупности должны обеспечивать достоверную проверку всех установленных в ТУ требований, подлежащих контролю.
Периодические испытания не устанавливают для продукции, все требования ТУ к которой проверяют на приемосдаточных испытаниях.

[Soldatudachi]

Да в курсе...все пункты как "отче наш" уже.
Есть четыре характеристики, которые в объёме ПИ, на которые и уходит вся заготовка с 5-ти образцами на каждую

все требования ТУ проверяются

все требования ТУ для категории ПСИ.

[Marks]

Подытожим:

1. ПСИ по РВ 15.307 проводим, всё корректно.
2. ПИ по РВ 15.307 проводим, всё корректно.
3. Никакого тупика не вижу.

[Soldatudachi]

Про ПСИ всё более менее понятно, с натягом.
повторюсь может, но
"изделия для проведения периодических испытаний отбирают...и выдержавших приемосдаточные испытания"
Как на деле: на ПИ отбирают заготовки (не конечные детали) не прошедшие ПСИ.
Весь объём ПСИ заканчивается на окончательно изготовленной продукции, выполненной в соответствии с чертежом и ТУ.
В виде заготовки ещё не окончательно изготовленная деталь, только, грубо говоря цилиндр из композитного материала, прошедший последнюю стадию отверждения в печи. По госту на ПИ должны отбирать готовую деталь, прошедшую ПСИ и проводить испытания, что по технологии этой отрасли углеродной промышленности невозможно.
По факту порядок уже нарушен.

[Marks]

4.5 Испытания готовой продукции должны проводиться в соответствии с ТУ на изделия и со стандартами общих технических условий или правил приемки и методов испытаний.  Перечень требований, рекомендуемых для включения в стандарты и ТУ на изделия, приведен в приложении Б.
При отсутствии подобных стандартов или при недостаточной полноте установленных в них требований, требования к испытаниям и приемке включают в ТУ на изделия конкретных видов.

Разве в ТУ конкретного ВАШЕГО изделия нет требований о проведении так называемых ПИ на заготовках? Впишите. Но я почему-то уверен, что в этом нет необходимости, так как Вы сказали, что все пункты конечного изделия проверены при ПСИ, то есть вообще не понимаю, откуда эти ПИ возникают?

[Soldatudachi]

что все пункты конечного изделия проверены при ПСИ

Нет не все, выше говорил, что есть 4 параметра чисто для объема ПИ
Пользователь добавил: 11 Августа 2016  11:22:28

требования к испытаниям и приемке включают в ТУ на изделия конкретных видов

согласен, т.е. можно не следовать букве ГОСТа, а установить свой порядок в ТУ для конкретного изделия.
Категории испытаний как в 307-м, а порядок проведения применительно к изготавливаемой продукции.
Но тогда можно и не требовать протоколы и извещения, а предъявлять по журналу, результаты испытаний в техпаспорте.
Исходя из требований в нашем регионе это не получится, всё должно быть строго буква к букве по 307, ни шага влево и право, иначе в акт недостатков с громким названием "приемка и испытания проводятся не в соответствии с ГОСТ 307" со всеми вытекающими, объяснения не принимаются, иначе на аттестацию в СУ...проходили уже.

[n95master]

мне кажется, друзья, вы друг друга не понимаете. или я вас
солдат удачи (извиняюсь за вольное написание ника), позвольте уточнить, что мешает для пи разрезать на образцы не заготовку, а деталь, успешно прошедшую пси... и т.д. по гост 307? малы размеры после обработки?