Надбавка 30% водителям C, D, CE.

[Михаил Сергеевич]

Всем доброго времени суток.

Так неправильно говорить, кстати.
почитайте ответ МОРФ про надбавку:

Ну в данном случае лишение прав определил суд.

А вот тут у вас засада!

Его надо срочно перемещать с водительской должности, он не имеет права быть водителем на период лишения прав.

[helga890]

В случае Vyhodnoj надбавка прекращается на период лишения прав, которые изымаются в трехдневный срок после вступления постановления в силу. Про нахождение на должности речь сейчас не веду.
А в случае нарушения ПДД и совершения ДТП без лишения прав считаю ответ департамента соц.гарантий не верным. В ПМО четко сказано со дня следующего за днем СОВЕРШЕНИЯ ДТП. Постановление судьи только удостоверяет что военнослужащий виновен и к дате СОВЕРШЕНИЯ административного правонарушения не относиться.

[Vyhodnoj]

Думаю что вы правы.

[Михаил Сергеевич]

надбавка прекращается на период лишения прав, которые изымаются в трехдневный срок после вступления постановления в силу.

Т.е. вы хотите сказать, что выплату надо прекращать именно со дня сдачи ВУ?

Про нахождение на должности речь сейчас не веду.

Так я и не с вами вреде вел разговор по этому поводу.
Отсутствие ВУ у водителя ставит вопрос о невозможности исполнения им должностных обязанностей.
Более того, постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, то есть по истечении 10 суток со дня вручения или получения копии постановления (статьи 30.3 и 30.1 КоАП РФ).
Это надо знать.

[helga890]

надо прекращать именно со дня сдачи ВУ?

Нет. Со дня в вступления в силу постановления. Просто если права не сданы, срок лишения прерывается. Но это уже тонкости

[Михаил Сергеевич]

Нам не интересен вопрос сдачи ВУ, это проблемы виновного...
Вообще-то к МОРФ ставился следующий вопрос:

Таким образом, возникает неопределенность в вопросе с какого момента  командир (начальник), наделенный полномочиями по изданию приказа о прекращении выплаты надбавки, должен издавать такой приказ: с момента получения постановления по делу об административном правонарушении или с момента совершения военнослужащим нарушения Правил дорожного движения (вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении).

Прошу разъяснить правоприменение.

Ответ они дали опять размытый, но это хоть что-то.

Это связано с тем, что невозможно (в случае несвоевременного поступления информации) вернуть время вспять - обрезать бабло задним числом.

[helga890]

невозможно (в случае несвоевременного поступления информации) вернуть время вспять - обрезать бабло задним числом.

Как это не возможно. На форуме полно историй получал надбавку, пришла ревизия, написали переплату. Командир издал приказ об отмене выплаты. И с военнослужащего (по его рапорту или по решению суда) удерживают переплату ДД.
А издавать приказ о прекращении надбавки до получения постановления командир естественно не должен, т.к. до этого военнослужащий не виновник, а участник ДТП

[lancepok]

невозможно (в случае несвоевременного поступления информации) вернуть время вспять - обрезать бабло задним числом.

Как показывает тема Возврат излишне выплаченных денег, финорганы (при поддержке судов) довольно долго этим успешно занимались.  Будем надеяться, что постановление КС от 26 марта у них эту возможность отобрало.

[Михаил Сергеевич]

Вот и я о том же.
Согласно п. 8 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации и предоставления им и членам их семей отдельных выплат, утвержденного приказом Министра обороны РФ от 06.12.2019 № 727, денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащим впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.

[helga890]

430дсп и определяет порядок выплаты: "Выплата прекращается со дня следующего за днем совершения ДТП".

[Михаил Сергеевич]

Вы в юриспруденции шарите?
Это нужно, чтоб определить на каком языке с вами разговаривать.

[helga890]

Нет, юридического образования нет.
Свое мнение я высказала.

[Михаил Сергеевич]

На форуме полно историй получал надбавку, пришла ревизия, написали переплату. Командир издал приказ об отмене выплаты.

Это конечно можно, так как политика партии направлена на изъятие таких денег, и никого не волнует способ возврата.
Но закон не на стороне таких командиров, это показал КС в своем определении (ссылка указана выше).
Беда в том, что у нас в стране законы придумываю, непрофессионалы, действуют по принципу: время обкатает закон.
Так получилось и 430 приказом, его придумали люди далекие от юриспруденции. Более того, у нас МОРФ придумал все делать ДСП, чтоб не проводить экспертизу через Минюст.
Вот и имеем приказ, который по сути - нонсенс , в части времени прекращения выплаты.
О том и задавался вопрос, и Правдеп пытался этот пробеле хоть как-то перевести в правовое поле.
В самом 430 приказе есть еще пробел: о каких правонарушениях идет речь, на гражданке или на военном транспорте.
По этому предмету в письме они придумали (именно так, придумали), что речь идет о военном транспорте, так как оригинал такого не содержит.

[helga890]

Но закон не на стороне таких командиров

Поживем увидим. Пока ничего интересного (для основной массы судящихся военнослужащих)  в выводе о том что п.3 ст 1109 ГК Конституции не противоречит и пересмотреть дело Носаева не вижу.

действуют по принципу: время обкатает закон.

За 2020 год внесено 3 изменения в данный приказ (321дсп, 559дсп, 645дсп) Стараются!!

МОРФ придумал все делать ДСП, чтоб не проводить экспертизу через Минюст.

тем не менее 430дсп прошел регистрацию в Минюсте (рег. №55773)

Вот и имеем приказ, который по сути - нонсенс , в части времени прекращения выплаты.

Согласно 727 приказу в декабре командиру вообще все надо предусмотреть, чтоб издать все приказы, согласовать их и успеть в Алушту ввести. А 1010 так вообще за одну ночь сделать. Так что командиры не только время вспять должны поворачивать, но и предвидеть все возможное в декабре

Правдеп пытался этот пробеле хоть как-то перевести в правовое поле.

Боюсь разъяснения (толкования) департаментов не могут перевести в правовое поле, т.к. не являются НПА
Таково мое мнение (не юриста)

[lancepok]

Пока ничего интересного (для основной массы судящихся военнослужащих)  в выводе о том что п.3 ст 1109 ГК Конституции не противоречит и пересмотреть дело Носаева не вижу.

В данном постановлении КС делает вывод о том, что всё ДД целиком, со всеми возможными надбавками, входящим в число коих он посчитал и допматстимулирование, подпадает под действие п.3 ст.1109 ГК и в случае переплаты не подлежит возврату. В отличие от обычных судебных решений, выводы КС обязательны для всех судей и на них можно будет ссылаться в заявлениях об оспаривании взыскания переплат. Этим данное постановление и интересно:

денежное  довольствие  военнослужащих,  проходящих военную  службу  по  контракту  (соответственно,  и  все  составные  его  части, включая  дополнительное  материальное  стимулирование,  установленное  для данной категории военнослужащих приказом Министра обороны Российской Федерации от 26 июля 2010 года № 1010), являясь формой оплаты их труда, по смыслу подпункта 3 статьи 1109 ГК Российской Федерации представляет собой платеж, приравненный к заработной плате.
...
Рассматриваемые  во  взаимосвязи  с  данной  нормой,  закрепляющей презумпцию  добросовестности  действий  участников  гражданских правоотношений,  положения  главы  60  ГК  Российской  Федерации  не
предполагают возложения на военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, бремени негативных последствий, связанных с допущенными при начислении и выплате дополнительного материального стимулирования нарушениями,  в виде взыскания сумм выплаты в качестве неосновательного
обогащения.

Кроме того, КС приходит к выводу о том, что встречающийся аргумент финслужб - "Ну он же видел, что ему заплатили больше, чем обычно, а вносить деньги обратно в кассу не побежал, значит с его стороны априори была недобросовестность!" - является ложным:

наличие  либо  отсутствие  при  начислении  и  выплате дополнительного  материального  стимулирования  признаков недобросовестности  в  действиях  военнослужащего,  проходящего  военную
службу по  контракту,  не обладающего  для этого специальными знаниями  и навыками,  также  относится  к  обстоятельствам,  которые  подлежат  оценке судом,  рассматривающим  возникший  спор,  связанный  со  взысканием неосновательного обогащения.