Особенности заключения контракта до ДПВ

[zkv]

есть на неопределенный срок

Есть. Когда срок действительно невозможно определить. Вы же сами писали

на мой взгляд, он применяется, когда этот срок не определен (напр., подполковник на полковничьей должности. Вроде, предельный возраст у него - 50 лет., но скоро ему присвоят полковника, и предельный возраст изменится)

все контракты до ДПВ суть на неопределенный срок

Ну как так? Например, у меня срок контракта на 3 года заканчивается сегодня, по закону я должен быть исключен из списков части в день окончания этого срока. Но послезавтра мне будет 50 лет, и 4 месяца назад я подал рапорт о заключении со мной нового контракта до ДПВ с целью увольнения по льготному основанию. Т.е. оставшиеся 2 дня контракта до ДПВ по Вашей сути не определены? 

[Санчес]

Да! Не определены. Потому, что могут быть определены только на год, три, пять и десять лет. Все, что не подходит под эти сроки, - на неопределенный срок.
Я не говорю, что это согласуется с логикой и здравым смыслом. Но это прописано в законе.

на неопределенный срок (до наступления предельного возраста пребывания на военной службе)

[zkv]

В законе также написано

... на меньший срок до наступления предельного возраста пребывания на военной службе...

Почему меньший срок в 2 дня до ДПВ является неопределённым?

[Санчес]

Я не знаю. Могу только предполагать, что это какая-то третья разновидность контракта. Которая называется "на меньший срок". Если бы было не так, то фраза про меньший срок стояла бы в п. 5, а пункта 6 не было бы вообще
Пользователь добавил: 17 Августа 2020  21:58:45А может эта фраза относится к каким-то особым контрактам, срок которых установлен императивно? Напр., к обучающимся в ВУЗах?

[zkv]

В ПоППВС это всё указано в одном пункте одним предложением. Выше я цитировал

5. Новый контракт заключается:

а) с военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (с гражданином, проходившим военную службу по контракту), - на один год, три года, пять лет, десять лет либо на меньший срок до наступления предельного возраста пребывания на военной службе, а также на неопределенный срок (до наступления предельного возраста пребывания на военной службе);

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz6VP64OTpP

[Санчес]

И ни слова не говорится про "меньший срок"
Главное, что эти фразы ни на что, по сути, не влияют. Как писали в контрактах конкретную дату окончания, так писать и будут. Независимо от наших теоретических выкладок.
Давайте, закончим на этом
Спасибо Вам за интересную беседу!

[lancepok]

Он может быть, например, 11 месяцев до ДПВ, 2 года и 11 месяцев до ДПВ, 4 года и 11 месяцев до ДПВ или 9 лет и 11 месяцев, и всё это будет
    Не более 10 лет

Спасибо за пояснение. Первоначально я понял Вашу позицию так, что "меньший срок" это менее 10-ти лет, но более остальных указанных в п.5 сроков.

Если до ДПВ более 10-ти лет, то только
    ... на один год, три года, пять лет, десять лет...

Тут я пожалуй не соглашусь. Если красноармеец с младых ногтей желает заключить контракт на всю катушку, препятствий со стороны закона я не вижу. С ним должны заключить контракт "на неопределенный срок (до наступления предельного возраста пребывания на военной службе)". Никаких "на меньший срок" в пункте 5 нет.

А почему у солдата он не определён? 64-фз - это не доказательство, точнее надо будет доказать, что обязательно будет новый ФЗ, который изменит существующий в настоящий момент предельный возраст.

Про 64-ФЗ в сообщении №314 - это была шутка.  Но в каждой шутке, как известно...
Я считаю, что во всех контрактах до ДПВ вообще не должна указываться конечная дата действия контракта. Эта дата будет определена только после достижения красноармейцем того возраста, который будет указан в действующем на тот момент законодательстве в качестве предельного для того звания, которое у него на тот момент фактически будет. Заодно и проблемы с "до" и "по", вроде описанных в теме увольнение по предельному возрасту, автоматически устранятся.

И все контракты до ДПВ суть на неопределенный срок

Я тоже придерживаюсь такого мнения и потому мне не ясно, зачем нужен п.6, если данная в пункте 5 формулировка уже перекрывает все диапазоны. Вот если бы в п.5 стояло "...или на больший срок (до наступления предельного возраста пребывания на военной службе)", тогда в п.6 был бы смысл.

В общем, придти к единому, полностью непротиворечивому мнению о пп.5-6 ст.38 ФЗ ОСВС похоже так и не удалось. 
Присоединяюсь к предложению Санчеса:

Давайте, закончим на этом
Спасибо Вам за интересную беседу!

[zkv]

Предлагаю начиная с моего сообщения https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1466.msg797236#msg797236 дальнейшее обсуждение выделить в отдельную тему и перенести в профильный подраздел о контрактах и увольнении, вдруг и вправду найдется солдат-первопроходец с желанием заключить контракт "до упора". 
К тому же есть ещё один интересный вопрос про подполковника, заключившего контракт на меньший, но определённый срок до ДПВ, т.е. до 50-ти лет. При получении звания полковник его контракт автоматически становится "обычным" или по его истечению он имеет право уволиться по "подполковничьему" пределу либо заключить новый контракт до своего нового предельного возраста? Например, 64-фз позволяет "старым определённым предельщикам" уволиться по-старому ДПВ, а в этом случае как?

[lancepok]

Предлагаю ... дальнейшее обсуждение выделить в отдельную тему и перенести в профильный подраздел о контрактах и увольнении

Согласен. Выполнено. 

При получении звания полковник его контракт автоматически становится "обычным"

Написав рапорт о заключении контракта до ДПВ он, тем самым, уже отказался от возможности увольнения по окончанию срока контракта, поэтому при любых обстоятельствах его контракт "обычным" (3-5-10 лет), после которого можно уволиться по окончанию срока контракта, не станет.

или по его истечению он имеет право уволиться по "подполковничьему" пределу

Имея уже присвоенное звание "полковник"? Не думаю. В НПА такого не предусмотрено. Увольнение по ДПВ возможно лишь по достижению ПВ, соответствующего имеющемуся на тот момент званию.

либо заключить новый контракт до своего нового предельного возраста?

То же возражение, что и по автоматическому превращению контракта в "обычный": чтобы появилась возможность заключить новый контракт, старый должен закончиться. А если старый закончился, то появляется возможность увольнения по основанию "окончание срока контракта", чего контракт до ДПВ не предусматривает.

а в этом случае как?

Если в контракте указана конкретная дата окончания, то все эти спорные моменты возникают не на основании НПА, а чисто на техническом моменте - на указании в контракте даты окончания.

А вот в случае если, как я предлагаю, в качестве даты окончания контракта во всех контрактах ДПВ ставить только "до достижения предельного возраста", то никаких оснований для споров и брожения умов не будет. Предельным для него всегда будет тот возраст

который будет указан в действующем на тот момент законодательстве в качестве предельного для того звания, которое у него на тот момент фактически будет.

 

[Санчес]

а в этом случае как?

А в этом случае в МО говорится так:
7. В случае присвоения военнослужащему, у которого контракт был заключен до наступления предельного возраста пребывания на военной службе, очередного воинского звания, в соответствии с которым увеличивается его предельный возраст пребывания на военной службе, новый контракт с военнослужащим подписывается в день, следующий за днем окончания срока предыдущего контракта.
http://ivo.garant.ru/proxy/share?data=q4Og0aLnpN5Pvp_qlYq14d79qPLUv9u45fKDAPOy4IbhsueI5qH8kfLeqMi5yEWio-qS8ozgg-CT6Jnij_On8ae0zrPLvOu-w3-52fKP8bfgseax5IrgwQ==
 

[lancepok]

А в этом случае в МО говорится так:

Это прекрасно, но что делать, если такой полковник решил не подавать рапорт о заключении нового контракта? Увольнять по окончанию срока контракта, хотя в нём указано, что это контракт на неопределённый срок? Увольнять красноармейца в звании полковника по ДПВ в 50 лет, хотя для полковников ПВ 55 лет?
И есть ли у этого полковника право заключить новый контракт не до достижения "полковничьего" предельного возраста, а только на 3 года?

[zkv]

Я считаю, что во всех контрактах до ДПВ вообще не должна указываться конечная дата действия контракта.

В ГУКе считают иначе: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=7372.msg797320#msg797320
Во втором образце приказа о заключении контракта до ДПВ указан конец срока контракта. Ну и там далее есть образец приказа об увольнении по ДПВ также с указанием конца срока этого контракта

Написав рапорт о заключении контракта до ДПВ он, тем самым, уже отказался от возможности увольнения по окончанию срока контракта, поэтому при любых обстоятельствах его контракт "обычным" (3-5-10 лет), после которого можно уволиться по окончанию срока контракта, не станет.

Обычным в кавычках я имел ввиду, что по окончанию его срока он подлежит увольнению именно по окончанию срока контракта, а не по возрасту несмотря на то, что изначально контракт был заключён на меньший срок до ДПВ?

что делать, если такой полковник решил не подавать рапорт о заключении нового контракта?

Вот и меня именно этот вопрос интересует.

Увольнять по окончанию срока контракта, хотя в нём указано, что это контракт на неопределённый срок?

Только в контракте будет указано, что он заключён до ДПВ, но по конкретную дату, которая перестала совпадать с его новым "пределом". Если на неопределённый срок до ДПВ, т.е. без указания даты окончания, тут как раз вопросов и нет. В заключении нового контракта нет необходимости.
 

[Санчес]

Вот и меня именно этот вопрос интересует.

Я думаю, что он будет подлежать увольнению по истечению срока контракта.

Только в контракте будет указано, что он заключён до ДПВ, но по конкретную дату,

Зачастую, так и делается. Хотя сама типовая форма контракта не предусматривает графы "дата прекращения контракта". Есть графа "на срок _____ (срок контракта)", но нет графы "до ___". Поэтому, простановка даты окончания контракта сама по себе не корректна.
 

[lancepok]

В ГУКе считают иначе

То, что сейчас в минобороновских контрактах до ДПВ указывают дату их окончания, мне известно. Однако ни в ФЗ ОВОиВС, ни ПоППВС не сказано, что так и надо делать. В результате получается, что неизвестно для чего указывая там эту дату кадровики всех рангов сами себе создают трудности и предпосылки для двоякого толкования, которые потом стойко преодолевают.  Тогда как не указывая эту дату можно было бы всех этих сложностей избежать.