ОШМ-2020? Минфин предложил реформу ВС - сократить 100 тыс. и увеличить выслугу

[lancepok]

В случае принятия увеличения срока выхода на пенсию все, кто не успел выскочить из этого несущегося под откос на гиперзвуковой скорости бронепоезда, автоматически попадают на дослуживание 5-10 годиков?

Выложите сюда полный текст окончательного варианта поправок, которые будут внесены в законодательство, и мы здесь сможем сообща найти ответ на этот вопрос. 

Нет. Новые правовые нормы будут действовать только для тех, кто подпишет контракт (продлит) на новых условиях.

Это старое заблуждение. "Я подписывал контракт при старых законах, новые законы на меня не действуют!" (с) Это заблуждение уже не раз опровергалось практикой. Если в изменениях, вносимых в НПА, прямым текстом не предусмотрены исключения для каких-то категорий, эти изменения касаются всех.

Вы ведь не думаете, что если Вы получали водительское удостоверение при старых ПДД, то по нововведённым в ПДД статьям Вас штрафовать не смогут? 

 

[Красное Динамо]

Это заблуждение уже не раз опровергалось практикой. Если в изменениях, вносимых в НПА, прямым текстом не предусмотрены исключения для каких-то категорий, эти изменения касаются всех.

Вы ведь не думаете, что если Вы получали водительское удостоверение при старых ПДД, то по нововведённым в ПДД статьям Вас штрафовать не смогут? 

Не могу согласиться)))Ибо как показывает практика контракт заключённый ранее имеет силу,и новые обстоятельства не могут ухудшать жизнь организма его заключившего )))
И пример с водительскими правами - не самый лучший  Ave  мну 

[zkv]

Пример с ВПД в отпуска с 2012 г. будет получше? У всех с контрактами до 12-ого года право на бесплатный проезд в отпуска тогда осталось?
А вот повышение предельного возраста на 5 лет - наглядный пример. У кого был контракт до достижения старого предела, федеральным законом 64-фз дано право уволиться по старому, все остальные - служат уже до нового ДПВ.

[Красное Динамо]

Пример с ВПД в отпуска с 2012 г. будет получше?

А разве за отмену проезда конфектка не была предусмотрена?)))
Тем паче ВПД забрали не у всех)))
Про старый контракт и идёт речь(моя) ))

[lancepok]

пример с водительскими правами - не самый лучший

Хорошо. Пример с увеличением предельного возраста лучше подойдёт? У всех, кто заключил контракты до вступления в силу Федерального закона от 2 апреля 2014 г. №64-ФЗ, предельный возраст пребывания на военной службе автоматически увеличился, и лишь для тех, кто прямым текстом указан в статье 2 этого закона, в виде исключения было введено право уволиться по ДПВ после достижения "старого" предельного возраста (не путать с сохранением самого предельного возраста, он не сохранён даже для этой категории). Поэтому например те, у кого на тот момент были действующие контракты на 1-3-5-10 лет лишились права взять "песочный" отпуск в возрасте 43-45 лет, даже если этот возраст попадал на срок действующего контракта, заключенного ими ещё по "старому закону".


PS

А разве за отмену проезда конфектка не была предусмотрена?)))

За увеличение предельного возраста никаких "конфеток" предусмотрено не было (если не считать конфеткой само отодвигание возможности уволиться по ДПВ). 

[zkv]

А разве за отмену проезда конфектка не была предусмотрена?)))

Это не имеет значения. Кто-то вообще не ест сладкого.

Тем паче ВПД забрали не у всех)))

Но у тех, у кого забрали, ничего поделать уже не могли.

Про старый контракт и идёт речь(моя) ))

Если он у Вас не до старого предела, то новый предельный возраст у Вас уже по новому законодательству.

[lancepok]

Если он у Вас не до старого предела, то новый предельный возраст у Вас уже по новому законодательству

Да даже если у него контракт и до "старого предела", права сохранить для себя действующей предыдущую редакцию статьи 49 у него нет. В статье 2 64-ФЗ для таких указано только право уволиться по основанию "достижение предельного возраста" после того, как их возраст достигнет того, какой там был указан раньше, а это не совсем одно и то же. Если помните, из-за данной формулировки закона у некоторых красноармейцев этой категории уже возникали проблемы с "песочным" отпуском при таком увольнении. 

[Vladsv111]

Мне гораздо интересней, учтут ли льготную выслугу для выхода на пенсию?

[zkv]

В статье 2 64-ФЗ для таких указано только право уволиться по основанию "достижение предельного возраста" после того, как их возраст достигнет того, какой там был указан раньше, а это не совсем одно и то же.

Именно увольнение по прежнему ДПВ я и имел ввиду.

У кого был контракт до достижения старого предела, федеральным законом 64-фз дано право уволиться по старому, все остальные - служат уже до нового ДПВ.

гораздо интересней, учтут ли льготную выслугу для выхода на пенсию?

Мы это узнаем не ранее, чем будет опубликован проект изменений, и то не факт, что окончательно он будет принят, если вообще будет принят, без внесённых поправок. На данный момент выслуга лет для назначения пенсии учитывается в льготном исчислении.

[LUK18]

 

учтут ли льготную выслугу

А для чего она тогда нужна: для отпуска, ипотеки (для всех) и ПНВЛ (для некоторых). Увидим что будет, но не ранее 2028 года. ИМХО.

[lancepok]

Именно увольнение по прежнему ДПВ я и имел ввиду.

Да, согласен. Свой пост №66 я больше адресовал не Вам, а Красному Динамо, чтобы ещё раз подчеркнуть, что права "заморозить для себя законодательство в том состоянии, какое было при подписании контракта" не существует.

[Красное Динамо]

Да, согласен. Свой пост №66 я больше адресовал не Вам, а Красному Динамо, чтобы ещё раз подчеркнуть, что права "заморозить для себя законодательство в том состоянии, какое было при подписании контракта" не существует.

Красное Динамо ничего не имеет супротив)))
Скорее всего я не правильно высказался )))
Ибо последние года я не более чем-созерцатель )))

[Ad]

Комментарий от Взгляда:



Российская армия не может позволить себе экономию

Минфин на днях разбудил старый российский холивар о том, надо ли стране сократить численность военнослужащих и траты на них. Ведомство выступило с либеральных позиций и предложило оптимизировать расходы на Вооруженные силы, чем вызвало недоумение у многих. В Минобороны в ответ довольно резко высказались о неприемлемости таких мер и непонимании финансистами предмета обсуждения. Прокомментировать ситуацию вынуждены были даже в Кремле, где объяснили, что ничего подобного осуществлять не планируется и речь идет лишь об экспертной дискуссии.

Казалось бы, понять Министерство финансов несложно – близится принятие нового бюджета, а из-за пандемии коронавируса экономика сократилась, расходы государства выросли, и текущий год, скорее всего, будет закрыт с дефицитом. Естественно, ведомство ищет способы сократить траты и начать решило с силового блока, в том числе и армии.

Вот только Вооруженные силы – совсем не та структура, которой следует уменьшать финансирование, особенно в части, касающейся личного состава.

 У России нет раздутого до невероятных размеров оборонного бюджета, как у США, огромного количества военных баз и гипертрофированного контингента за рубежом. Более того, за время существования Российской Федерации армия пережила как минимум две оптимизации – одну финансовую и одну кадровую.

В 90-е годы, например, дооптимизировались до того, что военнослужащие месяцами не получали денежное довольствие (зарплату), а прокормить на него семью представлялось едва ли возможным (какова была в этих условиях ситуация с обновлением военной техники и вооружения, думаю, можно не пояснять). Результатом стала сильнейшая деградация ВС – падение их боеспособности и боеготовности, отток и острый дефицит кадров, проблемы с призывом.

Следующий кризис настал в конце нулевых, когда начались пресловутые сердюковские реформы. Модернизация армии была крайне необходима, что продемонстрировал и опыт боевых действий в Южной Осетии, однако далеко не все преобразования дали положительный эффект. Так, сокращение военных вузов, а также личного состава ВС, привело к снижению уровня подготовки и недостатку квалифицированных кадров. Оптимизация небоевых подразделений и перевод ряда военнослужащих на гражданскую службу, которые сейчас вновь предлагает Минфин, вызвал тогда серьезные сбои в обеспечении и снабжении боевых частей.

Да, в 2010-е годы произошел еще ряд преобразований (на этот раз более эффективных), началось масштабное перевооружение, а многие из проблем удалось преодолеть. Улучшилась в том числе и ситуация с личным составом. Однако последствия двух кадровых кризисов аукаются российской армии и поныне. Так, в ВС до сих пор существуют проблемы с пополнением офицерского состава в целом (они, кстати, актуальны и для ряда других силовых ведомств) и острая нехватка военных переводчиков, летчиков, моряков и других специалистов в частности. Какое уж тут может быть сокращение численности.

Военные пенсии тоже не на том уровне, чтобы браться за их оптимизацию (отменять норму о ежегодном увеличении на 2% сверх уровня инфляции или пересматривать в сторону понижения способ расчета). В последние годы ситуация с ними улучшилась, но идеальной ее не назовешь. Формула расчета там довольно сложная, но в качестве примера можно привести, что в случае полковника (командира полка или бригады) с 30-летней выслугой она будет составлять примерно 33-38 тыс. рублей. Больше, чем на гражданке, но воображения не поражает.

Возможно, относительно безболезненным стало бы увеличение срока выслуги, необходимого для начисления пенсии, до 25 лет вместо 20, потому что и сейчас большинство военных продолжают службу после истечения этого времени. А вот идея исключить годы учебы в военном вузе из срока выслуги выглядит странно. Вполне можно не включать в нее время учебы на военной кафедре, слушатели которых фактически продолжают оставаться обычными студентами. Курсанты же военных училищ и академий – это полноценные военнослужащие, они принимают присягу на первом курсе, и на них распространяются все соответствующие требования и ограничения.

На ваш взгляд

На каких статьях расходов государство может экономить при дефиците бюджета?

Кроме того, ряд идей по оптимизации напрямую влияют на уровень жизни военнослужащих. Например, предложение обеспечивать контрактников питанием только во время боевого дежурства и на полевых выходах. В каком виде это может быть? Платные столовые? Или придется приносить еду с собой? Или покидать расположение части, чтобы поесть? В любом случае это не только дополнительные финансовые расходы, но и ряд неудобств.

Инициатива об увеличении сроков носки вещевого имущества также бьет по карману военных. Это просто приведет к повторению ситуации 90-х годов, когда доходило до того, что офицерам регулярно приходилось покупать форму на личные средства. Сейчас такое тоже случается, но не так часто.

Вот только денежное довольствие военнослужащего, к сожалению, не столь велико, чтобы еще и создавать на него дополнительную нагрузку. Да, в 2012 году оплату труда военных серьезно увеличили. Правда, одновременно исчез ряд льгот и премий, включая «13-ю зарплату», а индексация зарплат не проводилась до 2018 года. В итоге в среднем денежные довольствия сейчас составляют около 50 тыс. рублей, а их покупательная способность при нынешних ценах вернулась примерно к тому же уровню, что был до повышения.

Еще одно предложение, влияющее на уровень жизни военных – увеличение срока службы до получения «военной ипотеки». «Военная ипотека» – и так-то довольно специфическая штука. Если в регионах она работает более-менее адекватно, то военнослужащим Москвы или Санкт-Петербурга выделяемых в рамках нее денег даже близко не хватает на то, чтобы приобрести жилье. А если право на ее получение будет возникать только через пять лет после окончания военного вуза или через восемь лет контрактной службы, то это и вовсе заводит ситуацию в тупик. Где должен жить молодой офицер в течение этих лет, особенно если у него есть семья?

Не стоит забывать, что военнослужащий – это не просто работающий гражданин. Во-первых, он берет на себя обязательство рисковать жизнью и здоровьем ради защиты страны, во-вторых, де-факто он круглосуточно находится на службе и даже в личное время может быть привлечен к решению поставленных руководством задач, в-третьих, в отношении него действует ряд ограничений в правах (например, даже выехать в личное время за пределы гарнизона он может, только уведомив руководство).

На этом фоне снижение уровня жизни лишь создаст риск нового глубокого дефицита квалифицированных кадров. А что толку обладать самыми передовыми вооружениями, если ими некому управлять? Хорошо, что в Минобороны сейчас это понимают и заявляют о неприемлемости подобных инициатив по оптимизации Вооруженных сил. Важность же самой по себе армии в нынешней геополитической ситуации очевидна практически всем. Если даже либералы порой призывают президента ввести куда-нибудь войска.

vz.ru

[serzh]

«Средняя зарплата в армии — 40–50 тыс. руб. Если умножить на 100 тыс. человек, получится не более 5 млрд экономии в год. А вот на боеготовности армии это сокращение может отразиться негативно»
https://www.rbc.ru/society/20/10/2020/5f8e273d9a7947dc01aff53c

Даже если больше 5 млрд., что нет где сэкономить?

1. Сколько у нас тратят на дни города, тендеры и оффшоры?

2. "Сколково" уже ухайдохало более 500 млрд. за 10 лет= 50 млрд в год.

3. Сколько у нас в РФ министерств и ведомств, их численность?

4. Один ПФР чего стоит, а отдача есть?

5. Уже были сокращения в МВД и армии и что? участковых и солдат режут, а генералов все больше?

Почему Ирина Волк заслужила звание генерала? чем она командует - дивизией?

или Петренко Светлана Львовна -Руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации, генерал-майор юстиции.

6. Воевать кто будет? 1941 забыли?

[MaжoR]

Сколково

А Роснано, с его черными дырами потерянных миллиардов, а Госбанки с их невозвратными триллионами кредитов всему третьему миру, а убыточные и закредитованные Госсырьевики с их миллиардами дивидендов и золотых парашютов, а так же орда чиновников, осваивающая бюджет на бесконечных федерально- целевых программах...вот куда бы силуанову и кудрину нос ткнуть, отбили бы все потери ПФР разом и сверху у бы осталось