Не хочу (или наоборот - хочу) идти в отпуск. График отпусков и служебная необходимость

[lancepok]

далее они начинают заявлять самостоятельные заявления на отмену решения, так как оно нарушает их права.

Никакого нарушения прав нет (см. мой пост выше), так что в случае действий суда по закону будет просто кучка отказных решений, плюс удержанная с заявителей госпошлина.

Я вас уверяю, в суде не всегда неадекватные)))

Да. Но, к сожалению, нередко встречаются и неадекватные, принимающие решения не по написанному в НПА, а "по понятиям", по "позвоночному праву" и тп. Именно поэтому я написал выше:

я не пишу о том, что вероятность выигрыша 100% и что суд обязательно станет на сторону военнослужащего.

К сожалению, все остальные доступные военнослужащему способы законной защиты нарушенных прав имеют ещё меньшую эффективность, чем суд.

 

[topalov]

Да, с госпошлиной сейчас не очень...можно сказать, выполняет пресекательную (заградительную) функцию, а не служит для восстановления нарушенных прав ...
Но умный командир и это сможет решить))) например, убедив обратиться в суд прокурора (но это уже другая история)

[daemon]

и далее они начинают заявлять самостоятельные заявления на отмену решения, так как оно нарушает их права.

Какие права других ВБД нарушает требование конкретного ВБД исполнить его законное требование??
Если 80% лс с ВБД заявятся с коллективным иском предоставить отпуск на одну и ту же дату - им откажут на основании того , что часть потеряет боеспособность.
Если пришёл один боец, и требует исполнения закона - нет никаких оснований ему отказать. В конце концов, раз он первый пришёл в суд - значит ему всяко нужнее, чем остальным 💁‍♂️

У Вас какие то проблемы с логикой 🤷

И да, если командир ответчик придёт в суд с данными, что на указанные даты у него УЖЕ >50% в/с ВБД внесено в приказ на отпуск -51му откажут по основанию 

[lancepok]

У Вас какие то проблемы с логикой 🤷

Тут дело даже не в логике, а в том, что предложение topalov'а обсудить сферического коня в вакууме чисто теоретическую конструкцию "в части 100% личного состава ВБД и все эти 100% желают отпуск с одной и той же даты" уводит нас в сторону от обсуждаемого вопроса:

у нас в части, что отпуска тем у кого кончился контракт ставят только в январе и феврале. Многие из числа военнослужащих без контракта ветераны боевых действий и многодетные. Помогите разобраться в этом вопросе,на сколько это законно. И какие возможные действия с моей стороны, дабы этому противостоять.

Как видим, здесь нет ни "100% л/с ВБД", ни "все хотят в отпуск с одной даты", а есть лишь попытка командира "прессовать" некоторую часть личного состава на предмет заключения новых контрактов. Более того, тут прямо сказано, что по мнению командования отправка всех этих военнослужащих в отпуск одновременно никак на боеготовность части не влияет. 

Поэтому ответ на вопрос

И какие возможные действия с моей стороны, дабы этому противостоять.

прост: если Андрей Agafonov является многодетным отцом или ветераном БД, то он может обжаловать отказ предоставить ему отпуск в удобное время в суде. А если он не относится к категории, имеющей право выбора удобного времени отпуска, то, увы, никак.

 

[daemon]

чисто теоретическую конструкцию "в части 100% личного состава ВБД и все эти 100% желают отпуск с одной и той же даты"

Все же ситуация (если не брать конкретный пример) на сегодня довольно практическая.
Вот есть например, 1-я Славянская бригада, да любое подразделение ДНР/ЛНР, которые входят сейчас в МО РФ. Там как раз 100% л/с ВБД, включая распоследнего кастеляна🤷
И все очевидно ( ну пусть 90%) желают отгулять свои 60 суток отпуска с июня по сентябрь включительно. Очевидно, это проблема 💁‍♂️
Это же не РВСН, где ВБД при всем желании получить непросто.

Более того, тут прямо сказано, что по мнению командования отправка всех этих военнослужащих в отпуск одновременно никак на боеготовность части не влияет. 

Ну это всего лишь мнение командира, не имеющее отношения к фактической боеготовности.
Тем более, что мнение он может менять чаще двух раз в неделю 🤷

Поэтому ответ на вопроспрост: если Андрей Agafonov является многодетным отцом или ветераном БД, то он может обжаловать отказ предоставить ему отпуск в удобное время в суде.

Тут полностью согласен.
И все же не совсем понимаю Ваше нежелание связываться еще и с военной прокуратурой. Параллельно.
Все таки, решение суда не имеет того воспитательного эффекта на командира, нежели личное общение с прокурорскими.
Особенно, если продублировать обращение в ГВП, чтобы гарнизонной пришлось отчитаться наверх, а не просто сработать в стол.

[Zerio]

Ну это всего лишь мнение командира, не имеющее отношения к фактической боеготовности.
Тем более, что мнение он может менять чаще двух раз в неделю 🤷

А не напомните, за что отвечает командир? Ну, самый первый пункт ст. 75 УВС
Так что говорить, что мнение командира не имеет отношение к фактической боеготовности как минимум странно

Все таки, решение суда не имеет того воспитательного эффекта на командира, нежели личное общение с прокурорскими.

С кем? Нестриженным старлеем-дознавателем, которого за никчемность из ближайшей бригады выперли?

если Андрей Agafonov является многодетным отцом или ветераном БД, то он может обжаловать отказ предоставить ему отпуск в удобное время в суде. А если он не относится к категории, имеющей право выбора удобного времени отпуска, то, увы, никак.

Обжаловать может. Получить отпуск - вряд ли. И тому найдется куча причин. К примеру, на указанное время военнослужащий спланирован к убытию в командировку. План командировок и график замен прилагается.

[lancepok]

Обжаловать может. Получить отпуск - вряд ли. И тому найдется куча причин. К примеру, на указанное время военнослужащий спланирован к убытию в командировку. План командировок и график замен прилагается.

Ни план командировок, ни график замен не являются НПА и в суде не послужат оправданием невыполнения требований ПоППВС. Командир обязан будет поменять график так, чтобы предоставить такому военнослужащему отпуск тогда, когда он просит.

Все же ситуация (если не брать конкретный пример) на сегодня довольно практическая.
Вот есть например, 1-я Славянская бригада, да любое подразделение ДНР/ЛНР, которые входят сейчас в МО РФ. Там как раз 100% л/с ВБД, включая распоследнего кастеляна🤷
И все очевидно ( ну пусть 90%) желают отгулять свои 60 суток отпуска с июня по сентябрь включительно. Очевидно, это проблема 💁‍♂️

Об этой проблеме голова должна болеть у законодателей. А обязанность командира - по инстанции постоянно сообщать о существовании этой проблемы.
Но повторюсь, мы рассматриваем совершенно другую ситуацию, когда льготы по выбору времени отпуска имеет только часть личного состава.

Ну это всего лишь мнение командира, не имеющее отношения к фактической боеготовности.
Тем более, что мнение он может менять чаще двух раз в неделю 🤷

Напротив, это не мнение, а свершившийся факт: командир "в ...бре" отправил всех нежелающих заключать новые контракты одновременно в отпуск, а боеготовность не снизилась. Значит от отправки в отпуск некоторой части этих военнослужащих в другое время года она тем более не пострадает.

И все же не совсем понимаю Ваше нежелание связываться еще и с военной прокуратурой. Параллельно.

Из давнего личного опыта обжалования действий конкретного должностного лица. Как раз в виде эксперимента я тогда решил подать параллельно жалобу в прокуратуру и заявление в суд. До сих пор где-то в глубине домашнего архива лежит курьёзный результат: от прокуратуры отписка "всё правильно, нарушений нет" (по словам очевидцев, написанная прокурорскими в кабинете этого лица под его диктовку), а из суда положительное решение, которое данному должностному лицу пришлось-таки выполнить, несмотря на прокурорскую отписку. 

Все таки, решение суда не имеет того воспитательного эффекта на командира, нежели личное общение с прокурорскими.
Особенно, если продублировать обращение в ГВП, чтобы гарнизонной пришлось отчитаться наверх, а не просто сработать в стол.

Лично я считаю, что КПД обращений в прокуратуру намного ниже, чем обращений в суд. Плюс к тому, даже при "параллельном" обращении в первую очередь надо готовить документы для суда, чтобы возясь с прокуратурой не промохать сроки обращения в суд.
Впрочем каждый сам волен выбирать, куда обращаться.
А "воспитательный эффект прокуратуры" возможен только если командир "лопух" и не наладил "неформальных отношений" с ГВП.

Между прочим, в своё время именно решения суда по взысканию ДК за переработку для меня дали замечательный "эффект": после нескольких выигранных судов в разы снизилась нагрузка "мероприятиями", дающими право на ДК. 

 

[АлександрPtz]

Уважаемые участники, здравствуйте. Можно ли дробить ветеранский отпуск (по собственному желанию?)
Почитал вышестоящий пост уважаемого Lancepok и созрел вопрос: что там со сроками обращения в прокуратуру и суд подскажите? Намедни я как раз обратился в прокуратуру по вопросу увольнения, думал далее пойду в суд.

[lancepok]

Можно ли дробить ветеранский отпуск (по собственному желанию?)

Нельзя. Предоставление по частям допускается только для основного отпуска:

ПоППВС
Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток.

Порядок предоставления дополнительных отпусков (ст.31 ПоППВС), к которым относится "ветеранский" отпуск, подобных положений не содержит.

что там со сроками обращения в прокуратуру и суд подскажите?

Срок обращения в суд с обжалованием действия/бездействия командования установлен статьёй 219 КАС РФ:

1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.

Когда именно Вам стало известно (должно было стать известно) о нарушении Ваших прав, будет решать судья.

Срок обращения с жалобой в прокуратуру, насколько мне известно, законодательно не ограничен.

 

[АлександрPtz]

Спасибо, исчерпывающе.

[Maxxx]

Подскажите, насколько правомерно отправлять военнослужащего без контракта в отпуск, в первом квартале принудительно?

[Vladi51av]

Модераторы наверно уже устали всем повторять, что нет в/с к/с "без контракта". И надеюсь Вы знаете порядок доведения суточного приказа "... считать убывшим в отпуск" в присутствии двух свидетелей с их подписями там, в первом квартале за прошлый год принудительно

[Maxxx]

Так вот именно что нет такой категории в/с без контракта, и я говорю про следующий год, основной отпуск
Пользователь добавил: 28 Ноября 2024  15:51:18Мне ставят в новом году принудительно отпуск в первом квартале за 2025 год, на каком основании?

[Vladi51av]

Так это Вас отправляют, извините, а то я грешным делом подумал о вопросе кадровика. Вы участвовали в обсуждении графика отпусков на 2025 год?

[Max von Stierlitz]

А Вы хотя бы рапорт на командира подавали о том, что прошу в 25 году отпуск предоставить с 25 июля?