Лишение допуска за нарушение нарушение правил обращения с ДСП

[Slaveg_sc2]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Заранее прошу прощения у администраторов, если неверно выбрал тему для обращения.
Вопрос: могут ли военнослужащего лишить допуска к государственной тайне за нарушение правил обращения с ДСП документами?
Ситуация следующая, знаю, что дурак, но как есть - вынес служебный ноутбук (ДСП) на выходные домой поработать, так как свой компьютер накрылся, а задача была срочная. Спалился. Проверка згт показала, что никаких "левых" носителей не подключались, никаких нарушений (выхода в интернет и т.п.) не допущено, за исключением самого вопиющего выноса за пределы части. КЧ решил меня лишить допуска к ГТ, доложить в кадры ну и уволить, скорее всего. Достаточно ли у него для этого оснований? Могу ли я как-то сопротивляться с юридической точки зрения? Получил за это НСС. Считаю, что наказание заслуженное и справедливое, но вот лишение допуска и увольнение перебор. Ведь секретов я из части не выносит и ранее никаких проблем по этой части не имел. Спасибо.

[CapFlint]

Командир всегда прав, а  если он не прав, смотри пункт один 

На самом деле ДСП документы никакого отношения к сведениям составляющим государственную тайну не имеют, по мимо этого нарушение правил работы с ДСП не входит даже в перечень грубых проступков, и вишенкой на торте является обязанность командования доказать факт распространения информации ДСП, а не просто зафиксировать факт выноса за территорию.

Насчёт сопротивления, побороться можно, и да же нужно, но учитывать тот факт что суды скатились в помойку, и расчитывать на правильное применение закона не стоит.
 

[Leva]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Заранее прошу прощения у администраторов, если неверно выбрал тему для обращения.
Вопрос: могут ли военнослужащего лишить допуска к государственной тайне за нарушение правил обращения с ДСП документами?
Ситуация следующая, знаю, что дурак, но как есть - вынес служебный ноутбук (ДСП) на выходные домой поработать, так как свой компьютер накрылся, а задача была срочная. Спалился. Проверка згт показала, что никаких "левых" носителей не подключались, никаких нарушений (выхода в интернет и т.п.) не допущено, за исключением самого вопиющего выноса за пределы части. КЧ решил меня лишить допуска к ГТ, доложить в кадры ну и уволить, скорее всего. Достаточно ли у него для этого оснований? Могу ли я как-то сопротивляться с юридической точки зрения? Получил за это НСС. Считаю, что наказание заслуженное и справедливое, но вот лишение допуска и увольнение перебор. Ведь секретов я из части не выносит и ранее никаких проблем по этой части не имел. Спасибо.

1. Документ ДСП - это служебная информация.
2. Лишить/приостановить допуск к сведениям, составляющим ГТ, можно за однократное НАРУШЕНИЕ РЕЖИМА СЕКРЕТНОСТИ (ФЗ "О государственной тайне").
3. Нарушение порядка работы с информацией ДСП не может являться нарушением режима секретности и, как следствие, у должностного лица нет оснований к приостановлению/лишению допуска.
4. То, что решил Ваш командир части, это его решение, которое не основано на законе.
5. Вопрос увольнения в данном контексте нужно рассматривать отдельно, это целая процедура. Разбирательство, аттестационная комиссия, ее заключение, решение командира части и решение должностного лица (и его кадрового органа) - пока обсуждать это преждевременно.

Вывод - беспокоиться о лишении допуска и увольнении пока безосновательно.
Предложение - ждать назначения официального разбирательства, давать правильные объяснения, основанные на тех выводах, которые мы Вам выше написали. По мере оформления каких-либо документов Вашим командованием и принятие ими каких-либо решений обращаться сюда, мы Вас проконсультируем и дадим советы, как действовать.

Юридически, Вас можно привлечь к дисциплинарной ответственности в виде выговора/строгого выговора на решение командира, а можно просто ограничиться устным порицанием и проведением дополнительных занятий о порядке работы с информацией ДСП - это субъективное решение командира. Не более того. 


Пользователь добавил: 09 Июня 2022  15:28:30

Командир всегда прав, а  если он не прав, смотри пункт один 

На самом деле ДСП документы никакого отношения к сведениям составляющим государственную тайну не имеют, по мимо этого нарушение правил работы с ДСП не входит даже в перечень грубых проступков, и вишенкой на торте является обязанность командования доказать факт распространения информации ДСП, а не просто зафиксировать факт выноса за территорию.

Насчёт сопротивления, побороться можно, и да же нужно, но учитывать тот факт что суды скатились в помойку, и расчитывать на правильное применение закона не стоит.
 

В России нет прецедентного права и поэтому, если правда и закон и стороне военнослужащего, бороться можно и нужно. Обжаловать в суд по КАС можно конкретные решения командира, которых в данной ситуации пока нет, а есть только устные "угрозы. Тем более что, инстанций судебных много - гарнизонный военный суд, окружной военный суд, его президиум, Военная коллегия Верховного суда, в конце концов. Боритесь, если правда Zа Вами. 

[CapFlint]

если правда и закон и стороне военнослужащего, бороться можно и нужно

Я так и написал, посто не надо вводить людей в заблуждение относительно военного суда, а уж тем более его верховной коллегии, шансов что суд встанет на защиту прав не много, а  инстанции, включая Новосибирский цирк,  будут формировать отписки, оставляя в силе гарнизонное решение.
Был недавно случай, командир своим приказом федеральный закон поменял, суды сказали ничего страшного, прав изменения не нарушают, поэтому норм и так сойдёт

[Leva]

Каждый случай индивидуален. Прецедентного права нет. Нельзя говорить в будущем времени о том, какое решение примет суд в данном конкретном случае. У каждого свой опыт ведения дел в судах, в том числе военных. Не думаю, что если безумие командира в данном конкретном случае приведет его "больное" воображение к лишению допуска и увольнению в связи с лишением допуска, то при таких исходных данных, суд не отменит такие решения. Многое зависит еще и от позиции представителя военнослужащего и насколько тщательно и грамотно юрист выстраивает позицию военного. Ну и многое зависит от того, кто лучше подготовится к судебным заседаниям. Поэтому предлагаю тему судов закрыть, ибо у каждого своя точка зрения, Вашу точку зрения я услышал и уважаю. Но есть и другие тоже. Как правило, все-таки при наличии грубых нарушений материального и/или процессуального права со стороны командования, при грамотных действиях военного с самого начала под грамотным методическим руководством практикующего военного юриста, который сам не один десяток лет прослужил в ВС РФ, гансы всегда есть. С уважением к Вашей позиции насчет судов, 

[CapFlint]

Тут проблема гораздо глубже, что называется системный подход,  я говорю  о командирах, которые ДСП от секретки отличить не могут, при этом  кошмарят своей глупостью личный состав, суды осознают деградацию кадров, и компенсируют непрофпригодность  начальства уже  своим беспределом, и  я гарантирую как бы ни танцевала защита, в текущих реалиях,  шансов защитить свои права не много.
 

[Старый хрыч]

Не надо путать государственную тайну и служебную тайну.
За нарушения работы с ДСП допуска лишать нельзя. См. Закон "О государственной тайне". И обжаловать, если что, то на основании этого закона.

А вот за нарушение требований ст. 3.1. Закона "Об обороне", вводящей понятие "Служебная тайна в области обороны" попасть под кары, это запросто.

Так что, какой стул из двух выбрать, это уже виновнику торжества решать.
С другой стороны, лишение военнослужащего допуска, это весьма серьезная мера наказания. После такого следует направлять документы на увольнение, где их скорее всего завернут назад, так как основания для лишения допуска отсутствуют.

[Popeye]

Последнее время от недалёких часто слышу страшилки, что за нарушения с ДСП будут якобы карать и лишать допуска.
Но закон пока этого не допускает.

[Пионер]

Из Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации (приказ Министра обороны Российской Федерации от 4 апреля 2017 г. N 170) про гриф "дсп":

"215. На служебных документах (в необходимых случаях и на их проектах), содержащих служебную информацию ограниченного распространения, разрабатываемых в воинских частях, проставляется пометка "Для служебного пользования".
...
Необходимость проставления пометки "Для служебного пользования" на иных служебных документах, содержащих служебную информацию ограниченного распространения, определяется исполнителем (либо его непосредственным командиром (начальником) и должностным лицом, подписывающим (утверждающим) служебный документ"

В целом у автора вопроса ничего критичного не произошло, кроме командира

которые ДСП от секретки отличить не могут, при этом  кошмарят своей глупостью личный состав..

Пользователь добавил: 09 Июня 2022  23:30:25

Вопрос: ... правил обращения с ДСП документами?

Вот тут еще почитайте: Постановление Правительства Российской Федерации от 26.11.2021 № 2052 "Об утверждении Правил обращения со сведениями, составляющими служебную тайну в области обороны" http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111290064