Мобилизация офицера запаса и других категорий военнообязанных

[mvv697]

(кликните для показа/скрытия)

Может чуть не в тему, но как учитываются звание и последний тариф пенсионера офицера при мобилищации, или всём всё равно и ставят на любую должность

Про бронирование на предприятиях и мобпредписания: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=35161.msg851058#msg851058

Данная тема предназначена для обсуждения юридически-правовых вопросов, касающихся призыва по мобилизации и прохождения военной службы мобилизованными.
Обсуждение политики и хода боевых действий СВО запрещено.


Внимание! Предупреждение от МО РФ:
"С целью получения незаконного доступа к персональным данным граждан, а также для оказания информационно-психологического давления на население Российской Федерации украинскими провокаторами осуществляется массовая рассылка электронных писем, в которых содержатся фейковые электронные сообщения, имитирующие повестки с требованием прибыть в военкомат для уточнения учетных данных. Вместе с недостоверной информацией в электронных письмах распространяется вредоносное программное обеспечение, передающее злоумышленникам персональную информацию о пользователе. Напоминаем, что согласно требованиям российского законодательства рассылка мобилизационных предписаний, повесток, а также иных документов для осуществления воинского учета по электронной почте не предусмотрена."

[Север29]

2. Кто и что сказал (независимо от должности говорящего), имеет на порядок меньшее значение написанного в официальном ответе ГОМУ.

Лично я бы так не сказал. Я слова Президента ставлю на десять порядков выше ответа ГОМУ.
Считаю, что его заявлению найдут нужное обоснование. Ну например: Мобилизация в узком смысле завершена, а в широком продолжается.
Пользователь добавил: 04 Июня 2024  22:46:33Президент заявил об окончании мобилизации в узком смысле. Почему нет?

[Oleg54876]

Ну и сразу придется рассказывать что такое узкий и широкий смысл, если уж оперировать такими дефинициями

[Север29]

1. То, что оповещение подлежащих призыву граждан и их отправка в войска закончены как раз и означает что призыв (не путать со службой по призыву) окончен.

Мы уже выяснили, что сроки призыва определяются мобилизационным планом. План, понятное дело, с грифом, как минимум СС. Что там указано, мы не знаем, а если кто знает то здесь не опубликует. Мы только косвенно, со слов Шойгу, можем судить. А он при докладе Президенту сказал, что задание выполнено, но не план. Как я понял, доклад Шойгу был тщательно "причесан" юристами. Он не сказал ни то, что призыв завершен ни то, что мобилизационный план выполнен. Т.е. за язык не подтянуть, все очень аккуратно. Не спроста это. Оставлена возможность маневра для последующих заявлений.
Пользователь добавил: 05 Июня 2024  00:01:20

(кликните для показа/скрытия)

Частичная мобилизация была объявлена в России 21 сентября, а 28 октября Шойгу доложил Путину о завершении призыва в рамках мобилизации. Позже президент также говорил о завершении мобилизации. На вопрос о том, почему не был издан соответствующий указ, Путин отвечал, что «не задумывался над этим», но обещал посоветоваться с юристами. «Но она завершена, точка поставлена», — добавлял президент.

В дальнейшем Кремль призывал в вопросах окончания мобилизации ориентироваться на слова главы государства. Председатель комитета по конституционному законодательству и госстроительству Совфеда Андрей Клишас утверждал, что «с точки зрения легитимности большей силы, чем слова президента, у нас в стране нет». «Президент является Верховным главнокомандующим, и он объявил об окончании мобилизации. Вы думаете, указ сильнее, чем слова? Мне кажется, нет, во всяком случае в восприятии людей», — отмечал Клишас.

Пользователь добавил: 05 Июня 2024  00:19:37Это к вопросу о цене слов Президента
Пользователь добавил: 05 Июня 2024  00:56:21Теперь посмотрим Постановление Пленума ВС от 18 мая 2023 года.
"Периоды мобилизации (общей и частичной) или военного положения (вводимого на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях) начинаются с даты и времени начала действия мобилизации (военного положения), которые устанавливаются указом Президента
Российской Федерации об объявлении мобилизации (о введении военного положения), и заканчиваются датой и временем отмены (прекращения
действия) мобилизации (военного положения)."

Смотрим, как его комментируют известные адвокаты:

(кликните для показа/скрытия)

Управляющий партнер коллегии адвокатов Pen & Paper Алексей Добрынин отмечает, что Верховный суд не уточнил, как юридически должны быть оформлены дата и время отмены мобилизации, поскольку постановление пленума — это акт толкования судебной властью действующих правовых норм. Он по своей природе не может предписывать органам законодательной и исполнительной власти, как им следует юридически оформлять свои решения, отмечает юрист.

(кликните для показа/скрытия)

Председатель коллегии адвокатов «Корчаго и партнеры» Евгений Корчаго пояснил, что в законе о проведении мобилизации и мобилизационной подготовки нет четких положений об окончании мобилизации. «Такое положение дел является не очень хорошим. Дело в том, что с даты окончания мобилизации заканчиваются многие правовые последствия, в том числе и для тех преступлений, которые разъясняются данным постановлением пленума. Поэтому хотелось бы, чтобы законодатель более детально подошел к этому вопросу и регламентировал, что датой окончания мобилизации также является принятие президентом указа об окончании мобилизации (как в случае с ее началом. — РБК)», — пояснил юрист. Это поможет правоохранительным органам лучше понимать, в рамках мобилизации произошло то или иное преступление или нет. Кроме того, граждане смогут четче определять, какие последствия их действий могут наступить в зависимости от того, продолжается мобилизация или нет.

На вопрос о том, понадобится ли новый указ президента в случае, если будет объявлен еще один призыв по мобилизации, Корчаго пояснил, что пока точно ответить на этот вопрос нельзя. Он напомнил, что в указе о мобилизации есть закрытый пункт № 7, в котором, как утверждали в Кремле, речь шла о количестве человек, которое планируется призвать (по словам представителя президента Дмитрия Пескова, там указано количество до 300 тыс. человек). Поскольку пункт не был раскрыт, судить о том, выполнен ли он, нельзя (в конце октября министр обороны Сергей Шойгу докладывал Владимиру Путину о выполнении задания по призыву в рамках мобилизации 300 тыс. человек).

«Если все положения указа были выполнены, то в случае новой мобилизации, скорее всего, будет выпущен новый указ. Если же в рамках предыдущего указа не все положения выполнены, то, для того чтобы восполнять какие-то недостачи, можно действовать в рамках предыдущего указа президента», — пояснил Корчаго.

[Oleg54876]

Ну а раз период мобилизации окончен, то логично было бы увидеть увольнения по иным основнаиям, нежели указанным в Указе 647.
Но этого не происходит и суды не считают это незаконным.
Таким образом:
Либо мобилизация окончена, но суды, вплоть до Конституционного и Верховного не разбираются в законодательстве
Либо Президент объявил об окончании мобилизации но злые враги ее не окончили и период мобилизации продолжается втайне от Президента.
Вот куда заводит подобная  порочная логика

[rnd]

2. Кто и что сказал (независимо от должности говорящего), имеет на порядок меньшее значение написанного в официальном ответе ГОМУ.
Почему нельзя? Вполне можно и когда призыв по мобилизации шёл, это вовсю обсуждалось и в данной теме, и в соседних. Понятно, что точного количеств призываемых в открытом доступе не было, но о том, что идёт призыв, звучало из каждого утюга. В наш век цифровизации возобновить призыв так, чтобы об этом не стало моментально известно всем, невозможно. Если бы в 23-24 гг кого-то призвали по мобилизации, все соцсети были бы уже переполнены  сообщениями.

 

Согласен, поленился расписать - я имел ввиду именно точные числа нельзя оглашать, и при наличии случаев призыва вой в этих ваших интернетах стоял бы до Еревана.

[Север29]

Про случаи призыва никто не говорит, во всяком случае, я не слышал такого. И отправка по призыву и оповещение прекращены, у меня сомнений нет. Я говорю про юридической факт окончания призыва. И считаю, что с этим нужно быть осторожней, так как даже устно об этом не было заявлено.

[rnd]

Вот Вы до... бодались. Был выполнен п. 7 Указа 647, где скорее всего было написано
7. Вы полнить п 1234567890 пп аб) Плана Обороны с числов в столбце Ж - 299 876.

А там ужо написано - призвать сколько-то человек, сколько скажет Президент в Указе об объявлении мобилизации.

Его выполнили. Ну и что? Что не так?

[Север29]

Да все так. Какой-то план или его часть выполнили, текущее задание по количеству выполнили, об окончании призыва не объявили. Простая констатация фактов. Вообще не понимаю зачем с этим спорить. Если только из вредности.

[rnd]

Объявили. НГОМУ - ЗНГШ доложил НГШ ВС РФ, тот - Президенту РФ и МО РФ. Вот этим 3-м людям и объявили. Чего спорить-то о пустом? 

[Север29]

Немного не так. МО доложил Президенту публично на камеру, есть запись. И об окончании призыва там нет.
Пользователь добавил: 05 Июня 2024  11:14:54А спорить действительно не о чем. Это не на что, по-моему, не влияет.
Пользователь добавил: 05 Июня 2024  11:17:30Даже если бы он доложил, что призыв окончен. И что? Как это поможет уволиться или избежать призыва в будущем?
Пользователь добавил: 05 Июня 2024  11:21:14По призыву все понятно.
По мобилизации:
1. Начало объявлено в НПА.
2. Окончание объявлено Президентом устно. Заявления Президента я сомнению не подвергаю.
3. Верховный суд разъяснил.  Здесь соглашаюсь с адвокатом Добринским: постановление пленума — это акт толкования судебной властью действующих правовых норм. Он по своей природе не может предписывать органам законодательной и исполнительной власти, как им следует юридически оформлять свои решения.
4. Продолжается ли мобилизационный период?
Если верить судам, то продолжается и по этой причине они отказывают в увольнении. ВС ни одно такое дело не рассмотрел по существу.

Ну а дальше каждый сам решает с чем соглашаться, а что оспорить. Это уже вопрос составления заявления в суд или в прокуратуру в конкретном случае.

[lancepok]

Лично я бы так не сказал. Я слова Президента ставлю на десять порядков выше ответа ГОМУ.

Слова, это всего лишь слова, их "пришить к делу" вообще невозможно. И как раз по поводу разъяснения этих слов президента псковский депутат обратился в орган, уполномоченный заниматься мобилизацией в МО РФ, на что ему был дан исчерпывающий официальный письменный ответ. Да, этот ответ не НПА. Но обороты речи в интервью Президента РФ тем более не НПА.

Считаю, что его заявлению найдут нужное обоснование. Ну например: Мобилизация в узком смысле завершена, а в широком продолжается.

Обоснование куда проще: в разговоре всеми людьми часто используются легко выговариваемые  неправильные термины вместо громоздких правильных: "срочники" вместо "военнослужащие, проходящие военную службу по призыву", "вывод за штат" вместо "зачисление в распоряжение командира", "отгулы" вместо "дополнительные сутки отдыха", "мобилизация" вместо "призыв на военную службу по мобилизации", и тд. Президент РФ тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо, в том числе и использование просторечных терминов в разговорной речи.
А то, что Вы называете "мобилизация в узком смысле", это и есть призыв по мобилизации.

По мобилизации:
1. Начало объявлено в НПА.
2. Окончание объявлено Президентом устно. Заявления Президента я сомнению не подвергаю.

Выше уже пояснил, что речь шла об окончании призыва, а не самой мобилизации. И на любые попытки сослаться на то, что "Президент сказал - мобилизация окончена!" ответ суда и других официальных органов будет в стиле братьев Вайнеров:


 

[eu5ton]

По мобилизации:
1. Начало объявлено в НПА.
2. Окончание объявлено Президентом устно

В указе есть пункт где указано сколько людей нужно призвать, но он для служебного пользования. Если там реально 300 000, то можно было его рассекретить и на этом все споры закончились. А если что написать новый указ и по нем набрать еще людей, а первых распустить.

[Рокоссовец]

Север29, а можно Вас попросить перестать душнить и интерпретировать сказанное/написанное лишь своим пониманием и видением?
На три страницы беспочвенный спор развели.
Спасибо.

[Север29]

Рокоссовец, можно Вас попросить больше меня ни очем не просить и больше не оценивать сказанное мной?
Спасибо.

[Рокоссовец]

Просьба страшнее приказа. Удовлетворить.