Мобилизация офицера запаса и других категорий военнообязанных

[mvv697]

(кликните для показа/скрытия)

Может чуть не в тему, но как учитываются звание и последний тариф пенсионера офицера при мобилищации, или всём всё равно и ставят на любую должность

Про бронирование на предприятиях и мобпредписания: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=35161.msg851058#msg851058

Данная тема предназначена для обсуждения юридически-правовых вопросов, касающихся призыва по мобилизации и прохождения военной службы мобилизованными.
Обсуждение политики и хода боевых действий СВО запрещено.


Внимание! Предупреждение от МО РФ:
"С целью получения незаконного доступа к персональным данным граждан, а также для оказания информационно-психологического давления на население Российской Федерации украинскими провокаторами осуществляется массовая рассылка электронных писем, в которых содержатся фейковые электронные сообщения, имитирующие повестки с требованием прибыть в военкомат для уточнения учетных данных. Вместе с недостоверной информацией в электронных письмах распространяется вредоносное программное обеспечение, передающее злоумышленникам персональную информацию о пользователе. Напоминаем, что согласно требованиям российского законодательства рассылка мобилизационных предписаний, повесток, а также иных документов для осуществления воинского учета по электронной почте не предусмотрена."

[Кirill3791]

кто отказывает?... Никто никому не отказывает, примеры здесь на форуме уже приводили...
Могут мягко и ненавязчиво предложить подписать новый контракт.. Можно также мягко и ненавязчиво отказаться..

Отказывают должностные лица, которые могут издавать приказ об увольнении старших офицеров. Мне отказал командующий объединением ссылаясь на "указания СС-ЗМО от 30.06.2023 г. №173/2/21007 на период мобилизации определен предельный возраст - 65 лет" - цитата.
Пользователь добавил: 24 Августа 2023  00:03:19И я уже не первый в нашем объединении

[Max von Stierlitz]

На форуме уже обсуждался этот вопрос..
Читайте внимательно статью 4 ФЗ 269 от 24.06.23:
"2. В период мобилизации, военного положения или в военное время устанавливается следующий предельный возраст пребывания на военной службе для граждан мужского пола заключающих (заключивших) со дня вступления в силу настоящего Федерального закона контракт о прохождении военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации:..."
Заметьте сколько тут нюансов:
1. не для ВОЕННОСЛУЖАЩИХ - граждан мужского пола, а просто для граждан мужского пола.
2. не для ЛИЦ, ПРОХОДЯЩИХ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ , а для [лиц], заключающих (заключивших) контракт о прохождении службы...
3. не для ВОЕННОСЛУЖАЩИХ - ГРАЖДАН МУЖСКОГО ПОЛА, ИМЕЮЩИХ ДЕЙСТВУЮЩИЕ КОНТРАКТЫ, а для [лиц], заключающих (заключивших) контракты со дня вступления в силу настоящего Федерального закона

Оспорить отказ об увольнении можно в суде ссылаясь именно на эти нюансы...  Трактовка СС-ЗМО (это надо смотреть что в телеге написано, Вы видели ее реальный текст?) явно противоречит закону... И потом, где гарантия что в телеге написано одно, а кадровики или командир Вашего соединения прочитали и довели Вам это совершенно по другому...
Конечно, после увольнения, можно от спокойной жизни на пенсии после 40 лет службы попасть в 19ю волну мобилизации, но тут уж каждый сам решает как ему быть - служить на условиях контракта, но с его истекшим сроком сверх предела, либо дома, воспитывая внуков ждать повестки
Мне, например, кадровик и нештатный юрист нашей конторы при личной беседе сказали, что при Вашем желании  (если не подпишете контракт) в 50 лет Вас уволят..

[maxxxsu]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
Повышаю правовую грамотность в случае мобилизации. Прошу Вас ответить на вопросы:

Можно ли офицера, призванного по мобилизации, имеющего ВУС 261 (ком. взвода автомобилистов) без его согласия направить на переподготовку по ВУС 021 (ком. мотострелк. взвода) ?

Можно ли назначить офицера с данной автомобильной ВУС на равную должность с мотострелковой ВУС без переподготовки?

Вот решение гарнизонного суда, насколько это в рамках СВО прокатит вопрос, но по крайней мере есть от чего отталкивается суд.

[lancepok]

насколько это в рамках СВО прокатит вопрос

Независимо от этого, в данном решении имеются ценные сведения:

Приказом Минобороны РФ от 12.04.1998 № 025 введены в действие ведомости допускаемой замены по военно-учетным специальностям при комплектовании воинских должностей, замещаемых офицерами, по мобилизационному плану и в военное время.
...
представитель Лобачев пояснил, что сведений о допускаемой замене по ВУС 0400003 в приказе Минобороны РФ от 12.04.1998 № 025 не содержится. Однако определяющими специализацию функциональных обязанностей по воинской должности в номере ВУС являются первые три цифры. Если они идентичны у различных должностей, такие воинские должности следует считать родственными по объему и характеру функциональных обязанностей. Если же отличается хотя бы одна цифра или их порядок, функциональные обязанности будут различными и офицер, занимавший одну из таких должностей, не сможет выполнять обязанности по другой воинской должности. То есть взаимная замена по таким ВУС при комплектовании воинских должностей, замещаемых офицерами, по смыслу приказа Минобороны РФ от 12.04.1998 № 025 не допускается.

[Капитан Иванов]

Всем здравия.

Очень ценное решение суда.

Вопрос знатокам - какой ВУС более правильный - тот который записан в удостоверении, или по последней штатной должности или по последней переподготовке?

[rnd]

Независимо от этого, в данном решении имеются ценные сведения:

Там бестолочи заседали - у офицера определяющими являются первые 2 цифры, т.н. группа ВУС. 

[lancepok]

у офицера определяющими являются первые 2 цифры, т.н. группа ВУС.

Я не уверен, что определяющими специализацию функциональных обязанностей по воинской должности являются только первые 2 цифры ВУС. К одной группе ВУС могут относиться должности, абсолютно разные по характеру обязанностей. Например:

460201 Организация обеспечения авиационно-техническим имуществом
461001 Бортовая эксплуатация самолетов и авиационных двигателей
источник

Обе этих ВУС входят в 46-ю группу "Авиационная техника и вооружение", но первая относится к "Организации авиационно-технического обеспечения" (служба АТИ), а вторая к "Эксплуатации и ремонту самолетов, вертолетов и авиационных двигателей" (ИАС). До того, как при переходе к "новому облику" военные авиационные училища согнали в одну академию, на эти ВУС офицеров готовили разные по профилю училища, а сейчас разные факультеты ВУНЦ ВВС. Так что должности одной группы ВУС далеко не всегда являются родственными по объему и характеру функциональных обязанностей.

 

[Капитан Иванов]

В этом решении - поразило слово "статс-секретарь" - раньше такого не было 

[Vladi51av]

Уже дано, с Постановления Правительства РФ от 13 августа 2005 г. N 514

[maxxxsu]

Независимо от этого, в данном решении имеются ценные сведения:

Есть еще, ФЗ О воинской обязанности и службе, но он утратил силу.
Там про право выбора, но там при призыве.


В текущей редакции:    только для солдат, матросов , старшин ...
И с учетом потребности.
-----------------------------------------------------------

Речь о по контракту - но таки мобилизованные вроде как приравнены: Профессиональная пригодность гражданина определяется относительно конкретной воинской должности, на замещение которой планируется данный гражданин Указ 1237 который

9. Мероприятия по профессиональному психологическому отбору проводятся специалистами по профессиональному психологическому отбору.

При проведении профессионального психологического отбора оцениваются уровень интеллектуального развития, психологическая готовность к прохождению военной службы, быстрота мышления, коммуникабельность и другие профессионально важные для военной службы качества обследуемых граждан (иностранных граждан).

Профессиональная пригодность гражданина (иностранного гражданина) определяется относительно конкретной воинской должности, на замещение которой планируется данный гражданин (иностранный гражданин).

[rnd]

Я не уверен, что определяющими специализацию функциональных обязанностей по воинской должности являются только первые 2 цифры ВУС. К одной группе ВУС могут относиться должности, абсолютно разные по характеру обязанностей. Например:Обе этих ВУС входят в 46-ю группу "Авиационная техника и вооружение", но первая относится к "Организации авиационно-технического обеспечения" (служба АТИ), а вторая к "Эксплуатации и ремонту самолетов, вертолетов и авиационных двигателей" (ИАС). До того, как при переходе к "новому облику" военные авиационные училища согнали в одну академию, на эти ВУС офицеров готовили разные по профилю училища, а сейчас разные факультеты ВУНЦ ВВС. Так что должности одной группы ВУС далеко не всегда являются родственными по объему и характеру функциональных обязанностей.

 

Да, согласен, конечно же все цифры зачем-то нужны. Но первые 2 - это единственная группа, которая действительно определяет направление работ по воинской должности офицера, но никак не 3 первые. 3 первые - это скорее речь о мичманах и ниже, у которых в ВУС закопан код должности и что делать по ней. 
Давно конечно в этом ковырялся, но ещё смутно помнятся запросы к БД в том числе и по ВУС для отчётов 1-3-6/ГУК за офицеров объединений и там 2 первые цифры фигурировали, потом уже анализировались остальные.
Но это неважно, я просто усомнился именно про первые 3.

[lancepok]

Да, согласен, конечно же все цифры зачем-то нужны. Но первые 2 - это единственная группа, которая действительно определяет направление работ по воинской должности офицера, но никак не 3 первые.  3 первые - это скорее речь о мичманах и ниже, у которых в ВУС закопан код должности и что делать по ней.

Я привел пример конкретных офицерских ВУС из одной и той же группы, где именно 3-я цифра определяет коренное отличие в обязанностях: один, грубо говоря, "складом запчастей заведует", а другой  "гайки у самолета крутит". Должность первого в штате войсковой части аэродромно-технического обеспечения, а должность второго в авиаполку. Первый заканчивал ВВУЗ, готовивший аэродромщиков, а второй ВВУЗ, обучающий эксплуатации авиатехники.
Поэтому "родственными" по обязанностям эти ВУС не являются, несмотря на одинаковые первые две цифры, и выполнять обязанности друг друга без переучивания или с минимальным переучиванием не выйдет.

 

[topalov]

Тем не менее, министр обороны определил, что направление служебной деятельности - это группа ВУС. Правда, это сделано в целях присвоения классной квалификации (ПМО № 256 от 28.04.2022), но можно копнуть и глубже.

[lancepok]

министр обороны определил, что направление служебной деятельности - это группа ВУС.

Вы про это?

4. Классная квалификация присваивается военнослужащим по замещаемой воинской должности (должности) в соответствии с направлением служебной деятельности (для офицеров - группа военно-учетной специальности, для солдат (матросов), сержантов, старшин, прапорщиков - раздел Перечня военно-учетных специальностей, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 декабря 2007 г. № 854-43)*.

Так тут не о "однопрофильности" (ПоППВС) и не о "специализации функциональных обязанностей", а только о выборе в приложении №1 одного из 16 разделов с "шаблоном" квалификационных требований, по которым будет оцениваться военнослужащий. Причём для офицеров, входящих в одну и ту же группу ВУС, но имеющих разную специализацию, конкретные вопросы по профессиональным знаниям и требования по профессиональным навыкам будут разные, так как они включают в себя должностные обязанности и навыки именно по занимаемой должности, а не по любой должности из той же группы ВУС.

 

Обсуждение статьи про женщину-военнослужащую, осужденную за уклонение от военной службы, перенесено в отдельную тему , как не имеющее прямого отношения к призыву по мобилизации.

С уважением, Lancepok.

[eu5ton]

С сегодняшнего дня, 24 сентября 2023 года, вступил в силу приказ Министра обороны РФ от 07.08.2023 г. № 506 "Об утверждении Перечня заболеваний, при наличии которых гражданин (иностранный гражданин), признанный ограниченно годным к военной службе, не может быть принят на военную службу по контракту в Вооруженные Силы Российской Федерации в период мобилизации, в период военного положения и в военное время" И опять море вопросов. Касается ли этот перечень мобилизуемых, если вновь начнется мобилизация?