Передача мат ценностей, алгоритм и документы подтверждающие закрепление.

[dmirt]

Правильно ли я понимаю процесс закрепления материальных ценностей за мат. ответственными?
1. Издается приказ о назначении на должность.
2. Назначается время и комиссия (по зонам ответственности служб) для передачи и принятия только штатного имущества
3. По окончанию принятия издается акт где перечисляется все имущество, количество драгметаллов заводские номера и расписывается комиссия
4. Издается приказ о закреплении имущества на основании актов приема
5. Мат ответственный помимо этого  в дополнении расписывается в накладных и вносит все в форму 8

Акты + приказы хранятся в службе до какого момента или сколько по времени?
Если у мат ответственного и в службе нет актов приема имущества а со временем много имущества которое не является основным утратилось, кто будет выплачивать? Иными словами акты принятии имущества несут юридическую силу в суде при взыскании ущерба или они не нужны достаточно накладных?

Кто знает в судебной практике признают ли мат ответственного в утрате по его вине если у обвинителя нет актов приема с подробным перечнем имущества? А есть только накладные о принятии.


 Если в военном суде действует презумпция невиновности, то в теории без актов приема нет основания в чем либо обвинять.  Обвинение основывается только на накладной по фин части, но они в свою очередь не раскрывают комплектность и тех состояние имущества.  Но так ли это в судебной практике?

[topalov]

А теперь можно узнать, в каких руководящих документах Вы это все узнали (я про пункты с 1 по 5)?
P.S. Вот по итогу и останется бухгалтерская накладная, как легитимный документ в государственном учете (бухгалтерском, да, а другого нет).

[Vladislav16]

Ответ на Ваш вопрос содержится в приказе Минобороны России от 20.09.2022 № 560 “Об утверждении Порядка проведения инвентаризации активов и обязательств в Вооруженных Силах Российской Федерации”, до него приказ № 1365 от 16.10.2010, в зависимости от давности описываемых Вами событий.
Основными документами прихода-расхода материальных ценностей (запасов) являются первичные учетные документы (накладные, раздаточные (сдаточные) ведомости и прочее - приказ 300дсп) и на основании этих документов ведутся книги Ф.8 и Ф.10, а вот акты приема это из другой оперы.
Военный суд будет исходить из документов предоставленных бухгалтерией воинской части, соответственно если по этим документам Вами получено имущество, а фактически у Вас оно отсутствует и Вы не можете объяснить это отсутствие, то у Вас проблемы       

[dmirt]

а фактически у Вас оно отсутствует и Вы не можете объяснить это отсутствие, то у Вас проблемы       

Не все так просто как кажется,
Поясняю: по накладной можно принять целый объект в состав которого входит может тысячи составляющих в том числе и драг металлы, в НАКЛАДНОЙ таких подробностей нет вообще! Там одна строчка наименование и все! Таким образом можно принять коробку под названием из накладной не имеющей ни чего общего от изначального объекта.

Ещё прошу заметить, что обязательным условием в приказах что в 22дсп что по другим службам, есть комиссия по приему передаче ВВТ  и как я считаю является обязательным документом подтверждающим что конкретно принято в каком объеме и качестве заводскими номерами и количеством драгов, в акте все это закрепляется как правило начальниками служб (состав которых зависит от объекта приема и наличии в нем элементов или системм относящихся к различным службам) составляющими комиссию.

То что вы имеете ввиду подходит под простые мат ценности: лопаты, автоматы, шлема, кабеля, отдельные инструменты, индивидуальные носимые радиостанции!

Самолёт передать по накладной мне кажется как то даже смешно)))
Потом сдать на склад макет из школы и сказать такой принимал название как в накладной же)))

Кто нибудь видел как в судах такие дела решают? Как акты фигурируют, и кто должен доказать свою правоту? Мат ответственное лицо должен доказать что он принимал исходя из актов или обвинение в лице службы по которой идёт объект и командир должны доказать что все было легитимно показать акты все подписи комиссии и самого мат ответственного?
Пользователь добавил: 23 Октября 2022  18:07:44

А теперь можно узнать, в каких руководящих документах Вы это все узнали (я про пункты с 1 по 5)?
P.S. Вот по итогу и останется бухгалтерская накладная, как легитимный документ в государственном учете (бухгалтерском, да, а другого нет).

Подводную лодку по накладной принимают?
Как узнать утратил тот кто принял какое то оборудование или нет? По накладной подводную лодку нужно потерять чтоб утратить и начфин тогда только сможет сумму посчитать

Ни кого не хотел обидеть или задеть, просто прошу посмотреть пошире на данный вопрос, тем более сейчас "системные строители" как никогда прислушиваются к проблемами а я хочу правильно показать проблему сохранности, один человек не в состоянии уследить за имуществом в сотни миллионов. Дифференцировать крайне необходимо опускать эту ответственность до исполнителя который непосредственно берет в руки имущество, танк эксплуатирует экипаж в равной мере но несёт ответственность командир, элементарно навредить командиру можно, командиру за спиной у каждого стоять невозможно

[topalov]

Вопросы Вы абсолютно актуальные и злободневные задаете.
На мой взгляд корень зла в том, что командование сует акты технического состояния (ф.12) куда ни попадя. А ведь при приеме дел и должности такие акты не составляются.
Есть условный  стул. У него отломана ножка. Воину говорят: чепуха, принимай стул как есть, а в акте напиши что нет ножки (типа зафиксируй "некомплектность"). Но позвольте - без четырех ножек на стуле невозможно сидеть, и это что угодно, но не стул. Не стул в том понятии или виде, в котором его сделали на заводе. Лично я считаю, что стула нет и за него не распишусь. Но воину говорят: вот акт тех.состояния, не боись, стул на трех ножках и стул на четырех это одинаковые стулья...
Также и более сложными объектами, который действительно должны приниматься комиссионно. Задача комиссии - помочь принять объект в требуемой комплекции (т.е. работоспособности, годности к эксплуатации), а не писать про некомплектность и тех.состояние.
КАМАЗ без одного колеса это транспортное средство? А без двух? Где грань?)))
Поэтому и существуют паспорта/формуляры где все об объекте учета (ВВСТ) расписано.
И во время инвентаризации это также подлежит проверке.
Да, для большинства ВВСТ предусмотрены категории, но опять-таки что такое категория и для чего она нужна написано в ПМО 300дсп.
P.S. Мой товарищ при сдаче дел и должности "передался по актам". А потом в суде ему показали бухгалтерские накладные.
По итогу за то, что не нашлось, платил из своего кармана.
А его командир, который согласно Уставу и приказам МО был обязан обеспечить передачу дел и должности, ответственности избежал.

[dmirt]

командование сует акты технического состояния (ф.12) куда ни попадя

В том то и дело что всем понятно даже не вдаваясь в подробности, принимающего есть лазейка дурить и с успехом это делают!!! ни о какой вовлеченности и ответственности командования в проблеммы принимающего нету. 

Пользователь добавил: 24 Октября 2022  17:28:52

А ведь при приеме дел и должности такие акты не составляются.

Такие при приеме дел и должности не составляются согласен, а вот акты приема передачи нефинансовых активов составляются. Состоит акт из 3-х частей в нем вписывается все вплоть до суммы аммортизации в год, количество золота серебра и других ценных металлов.
Пользователь добавил: 24 Октября 2022  17:41:22

Лично я считаю, что стула нет и за него не распишусь.

Считаете то правильно, но только когда вы с опытом, а вот молодой лейтенант будет обманут взрослыми патриотичными дядьками, так как сами в свое время так попались.
А вот тут подлость системмы такова, что комисся должна остановить передачу!!! Приказ 969 гласит, что техника передается исправная с укомплектованным зип и т.д. другими словами должна быть полностью приведенна в исходное состояние в противном случае передача невозможна. А категории техники нужны для определения какой ремонт ей необходим на тот момент когда ее в очередной раз освидетельствовали.
Пользователь добавил: 24 Октября 2022  17:46:53

Также и более сложными объектами, который действительно должны приниматься комиссионно. Задача комиссии - помочь принять объект в требуемой комплекции (т.е. работоспособности, годности к эксплуатации), а не писать про некомплектность и тех.состояние.

Как же такую помощь фиксировать юридически? По моему очевидно акт с подписями всех помогающих с перечислением всех подробностей об имуществе, и ответственность каждому в сейф в виде копии акта для контроля друг друга. Контрольный экземпляр командиру в архив под учет и строгую отчетность и сохранность!!!
Пользователь добавил: 24 Октября 2022  18:07:38

И во время инвентаризации это также подлежит проверке.

В теории да нужно начинать с первоисточника формуляра/паспорта + комплект поставки полученный от поставщика. Но на практике это нереально, еще ни разу не видел чтоб председатель комиссии получал с инвентаризационными ведомостями заверенные комплекты поставки на каждый отдельный комплексный образец (а комплект может меняться в широких пределах от партии к партии, и состав будет различен не смотря на то что название одинаковые) люди которые проверяют в большинстве своем не знают как даже выглядит то что им нужно, перечень имущества комплексного объекта в лучшем случае будет представленна самим материально ответственным, в худшем он на словах все перечислит или вообще ни чего не  представит из документов.
   Еще одна проблемма которую почему то главные "манагеры в сапогах" в нашей организации не в силах понимать, это расчеты математичесткие:
Сколько времени необходимо для освидетельствования комплексного объекта? Расчет человека/часов вообще в настоящее время недостижимая высота полета управленческой деятельности. Я считал по табличным величинам оз самих руководств по эксплуатации и у меня выходит круглая сумма часов, не считая перемещения от одного подразделения  к другому , перетаскивание ящиков из одной кучи в другую и т.д.
   И вообще инвентаризация это крайне бестолковая трата времени, утерять имущество можно сразу же после выхода комиссии, более того можно по кругу брать одно и то же имущество, ведь номера заводские фин служба не пишет в ведомостях что многие успешно делают. 
Пользователь добавил: 24 Октября 2022  18:15:22

А его командир, который согласно Уставу и приказам МО был обязан обеспечить передачу дел и должности, ответственности избежал.

Вот я и хочу разобраться где эта грань, неужели в суде на столько не компитентны и не понимают что накладная ровным счетом ни чего не доказывает?
Но соглашусь что неоднократно слышал высказывания судей о неопровержимой доказательной базе  "не верить командиру нет оснований" вот и доказательство .
Презумпция невиносности сейчас то существует? Что если стоять на том что принимал КамАЗ без колес, что мол так и было и пусть докажут обратное, чем будет руководствоваться обвинение? 

[dmirt]

Я был не прав!!! Что в 969 что в 300дсп передача в рамках одной части между мат лицами проводится только накладной по форме ОКУД 0315006…  И только между частями и выше передается по двухсторонним актам ОКУД 0504101. Тогда вообще все прям обречённо на вечные страдания мат лиц из самого системного устройства, что как бы и получается на практике.
Но все равно мне не понятно как доказывают утрату составных частей которые могли отсутствовать при изначальном приеме или их тех состояние близко к мусору но все в наличии

[Leva]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Согласно приказу командира части проводится инвентаризация. Вопрос по законности и правильности передачи материальных ценностей. В воинскую часть поступили материальные ценности, а именно стрелковое оружие, со склада довольствующего органа. Полученное оружие поставлено на оперативный учет в службе РАВ (внесено в книгу Ф-10), поставлено на учет на склад (карточки учета), но бухгалтерские документы воинской частью не получены (МО РФ, свой отдел учета МС). По неким "внутренним накладным" (то есть сформированным не бухгалтером в 1С) данное оружие передано со склада части в подразделение, в инвентаризационных описях МОЛ этого оружия нет, то есть фактически это излишки, при этом МОЛ в Ф-8 также мат ценности не внес, так как с его слов "накладная же внутренняя" (как я понял, оформлена службой РАВ). Вопрос законности такого приема-передачи МЦ в виде оружия!

Полагаю, что до момента постановки на баланс части данных МЦ в бухгалтерии, не может и не должно быть никакой передачи оружия. Что делать? На какие нарушения указать в акте инвентаризации ?
Пользователь добавил: Вчера в 21:52:42

Я был не прав!!! Что в 969 что в 300дсп передача в рамках одной части между мат лицами проводится только накладной по форме ОКУД 0315006… 

А кто выписывает эту накладную? Бухгалтер? А если нет бухгалтера в воинской части?