Как "надавить" на поставщика?

[ezhevichkin]

Добрый день! Имеется техника, поступившая по ГОЗ. Наступил гарантийный случай - деталь под воздействием окружающей среды начала разрушаться (по всей видимости заводской брак). Поставщик (АО "Завод") на рекламации не реагирует -отписки ни о чем, мол ведутся работы с производителями данной детали. И так уже почти год, все сроки по контракту нарушены... Ожидание, когда разродится завод смерти подобно - высока вероятность что при следующей проверке технику поставят на прикол с запретом к эксплуатации. Как в таком случае надавить на поставщика на замену дефектной детали по гарантии? Только через суд? Припугнуть штрафом, как прописано в контракте? Или привлечь сторонние организации \ контролирующие органы, например, пожаловаться в прокуратуру, как хочет командование вч ?  По моему мнению прокурорская проверка ничего не решит, только может усугубить проблему. У кого-то были подобные проблемы? Как решали в таком случае?

[Max von Stierlitz]

Вы - представитель эксплуатирующей части?
Можно в прокуратуру...
Можно в соответствии с условиями, которые прописаны в госконтракте написать проект претензии и направить Заказчику по госконттракту . поставщику - копию для сведения - пусть крутится

[ezhevichkin]

Да, представитель эксплуатирующей части (вч). Заказчик по ГК - МО. Это что получается: вч будет писать претензию своему руководителю? Если по такому плану действовать, что претензия пройдет по кругу и вернется обратно с вопросом "А что вы сделали? Решайте вопрос сами, а мы вас поставим на контроль"
Может быть обратиться за содействием к Военной приемке? Они как-то могут повлиять на Поставщика-изготовителя?

А если обращаться в прокуратуру, то с каким вопросом? Поставщик не исполняет контракт, то есть ущемляет права заказчика. Но есть ли здесь нарушение ФЗ? Уголовку - да, при желании можно усмотреть. Но будет ли это инитерсно прокуратуре?

[Max von Stierlitz]

Заказывающий орган от МО - ДОГОЗ... ВП при поставщике обычно туда и отправляют проекты претензий...
Либо, в адрес Головного исполнителя если поставщик является Соисполнителем..
В прокуратуру - только палец им суньте - они в отношении поставщика раздуют проверки..
Только грамотно описать ситуацию - когда отправляли, что отправляли,  в хронологическом порядке, с кратким изложением сути направленных и полученных документов и приложением их копий. И коронная фраза в конце - направляю Вам для принятия мер прокурорского реагирования в отношении АО "Рога и копыта"
В ВП - обратитесь... Сразу вопрос - а почему сразу не обратились и вообще слали ли в их адрес уведомление и односторонний РА (и вопрос "цепочкой" - Вы то сами односторонний РА составляли?). А то по моему опыту знаю, что есть у частей такая особенность - шлют поставщику и далее кому попало, а ВП забывают или делают вид, что не надо. Завод в ВП ничего не приносит, ВП ничего про Ваш отказ не знает и соответственно завод не дергает..

[ezhevichkin]

Спасибо! Более-менее направление действий понятно.
По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Max von Stierlitz от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.

...а почему сразу не обратились и вообще слали ли в их адрес уведомление и односторонний РА...

тут сложно однозначно ответить, факторов много. тут и отсутствие опыта, и л/с части - один гражданский персонал (сплошь пенсионеры) со своим возрастным мышлением "тихонько отсидеться, лишь бы меня не трогали"... Да много чего, жаловаться можно долго, вот только как пробить эту заскорузлость. Но это я ухожу от темы.

Вообщем понятно: бумага в прокуратуру,бумага Военпредам... Что ж, попробуем. Спасибо еще раз!

[Max von Stierlitz]

 
Пользователь добавил: 03 Февраля 2023  02:01:16Приказ Министра обороны о порядке ведения рекламационной работы в Вооруженных Силах Вам в помощь..
Свеженький...
Кажется октябрь 2022 года.. и кажется под номером 590..

[ezhevichkin]

Приказ Министра обороны о порядке ведения рекламационной работы

он настолько новый, что в сети (сайте МО) его нет. Я не нашел... Если есть ссылка - поделитесь, пжл

[consul]

он настолько новый

Для организаций ОПК Министр обороны не начальник. Этим приказом можно будет руководствоваться, если:
- его объявят Постановлением Правителсьтва;
- Ваш потребитель - воинская часть и ссылка на приказ есть в контракте на поставку.
В остальных случаях - РВ 0015-703 (если Вы не космонавт и не полупроводниковый барон).

[ezhevichkin]

...потребитель - воинская часть...

таки да

ссылка на приказ есть в контракте на поставку.

и ссылка есть, только на РВ 0015.703-2005. А сейчас вроде бы действует версия 2019. В данном случае какой руководствоваться - той, что в ГК или новой?

[consul]

ссылка есть, только на РВ 0015.703-2005

Если ввязываетесь в тяжбы, научитесь не путать документы. Был по рекламационной работе ГОСТ РВ 15.703-2005. Заменен на ГОСТ РВ 0015-703-2019. Руководствоваться нужно версией 2019 года. И раз, Вы - МО, нужно получить свежий приказ. Как и новый ГОСТ. А то будет смешно - пугаете прокуратурой, а действующего ГОСТа у Вас нет. Проверьте цепочку рекламационных документов, которые Вы оформляли и получали (см. ГОСТ): уведомление о вызове - ответ поставщика и т.д. Наличие оных и сроки оформления.
Меня сильно щипал в своё время по рекламациям зам. командующего округа по вооружению (куда шла принятая мной продукция). Может и Вам за помощью сначала обратиться по команде? Военная прокуратура - последний аргумент...

[ezhevichkin]

Был по рекламационной работе ГОСТ РВ 15.703-2005. Заменен на ГОСТ РВ 0015-703-2019. Руководствоваться нужно версией 2019 года.

Про это в курсе. Но дело в том что на данный момент ни того ни другого нет... Соседние и вышестоящие части (куда обращались) тоже помочь не могут (даже не слышали о таком)) Поиски продолжаются...
Рекламации все в одностороннем порядке - завод игнорит или туманные отписки ни о чем. Потому и родилась мысль обратиться в прокуратуру.
Командование хочет в гражданскую, по месту нахождения завода, тк в военную опасается (прокуратуре надо делать "палки", военной в том числе - а тут открывается широкое поле для деятельности. Но гражданская передаст материалы по подследственности, и волна проверок в любом случае докатится до нас. Так что...).
Обращаться  за помощью по команде из этой же серии. Выносить сор из избы чревато последствиями для нас. Поэтому пока пытаемся разобраться своими силами, хотя бы понимать направление, куда двигаться, а обращаться к старшим товарищам тогда, когда все зависящее от нас уже сделано. Но это так, отступление..   
 

[Max von Stierlitz]

Для организаций ОПК Министр обороны не начальник. Этим приказом можно будет руководствоваться, если:
- его объявят Постановлением Правителсьтва;
- Ваш потребитель - воинская часть и ссылка на приказ есть в контракте на поставку.
В остальных случаях - РВ 0015-703 (если Вы не космонавт и не полупроводниковый барон).

Спрашивающий - представитель эксплуатации..
Пользователь добавил: 06 Февраля 2023  01:43:10

он настолько новый, что в сети (сайте МО) его нет. Я не нашел... Если есть ссылка - поделитесь, пжл

Мне он в октябре пришел в одну приемку, и в феврале после перевода - в другую..
из отдела документационного обеспечения округа...
Сделайте запрос по команде...
Пользователь добавил: 06 Февраля 2023  01:55:54

Но гражданская передаст материалы по подследственности, и волна проверок в любом случае докатится до нас. Так что...).

ОДНОЗНАЧНО!!!
Свежий пример. Завод - исполнитель ГК. ГК - на два года... Этап прошлого года сорван/просрочен. Два изделия в плане, оба пришли на доработку неукомплектованными с аварийными повреждениями, плюс за сроком выполнения этапа прошлого года..
Одно изделие эксплуатация своими силами на заводе восстановила, завод доработал его, но с опозданием относительно срока ГК. Второе изделие ввиду его аварийности заказчик перенес на на этот год..
Но этот год кроме аварийного, еще шесть изделий.. Сроки поставки - АХЗ..
Директор на приеме у городского гражданского прокурора озвучил проблемные вопросы по неукомплектованности и поздней поставке... И все заверте...
У городского вопрос - а что делали военные и куда смотрела военная прокуратура..
Вопрос - региональному прокурору, тот - окружному, тот - военному по гарнизону...
И вторую половину дня пятницы я сижу и рожаю доклад надзирающему прокурору по изделиям, укомплектованности и поставке, а также поднимаю все переписку, что есть у меня...
У военного в любом случае вопрос - не только, какие меры принимало ВП, но и какие действия были у части поставщика...
Поэтому в качестве резюме: больше бумаги - чище лицо. Пишите... По крайней мере потом в военной прокуратуре не будете давать пояснения, что Вы знали о проблеме но почему то ничего не сделали...

[Rockpay]

Для организаций ОПК Министр обороны не начальник. Этим приказом можно будет руководствоваться, если:
- его объявят Постановлением Правительства;
- Ваш потребитель - воинская часть и ссылка на приказ есть в контракте на поставку.
В остальных случаях - РВ 0015-703 (если Вы не космонавт и не полупроводниковый барон).

В большинстве случаев так и есть, например приказ по форме одежды сугубо фиолетов ОПК, но в конкретно затронутой сфере многие приказы МО РФ обязательны для ОПК и они их выполняют даже не задумываясь. Простые примеры оформление ПЭО (РП) по 234 приказу, постановка техники на учет по 300 приказу, получение в ВАИ военных (черных) гос номеров на технику и т.п. При желании и этот приказ можно притянуть, особенно если прокуратура поставит себе такую цель. И обязательство для ОПК руководствоваться данными требованиями предписывает даже не Постановление Правительства, а целый Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" о котором многие (эксплуататоры и большинство ВП) не знают или не читали, кто-то (ОПК) делает вид что не знает и руководствуется приказами МО только когда это удобно или нет других вариантов. А именно в данном Федеральном законе есть интересная статья 5 "Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу... и т.д." пункт 1 данной статьи гласит:
В отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу; продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа; продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну; продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии; процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации, захоронения соответственно указанной продукции обязательными требованиями наряду с требованиями технических регламентов являются требования, установленные государственными заказчиками, федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обеспечения безопасности, обороны, внешней разведки, противодействия техническим разведкам и технической защиты информации, государственного управления использованием атомной энергии, государственного регулирования безопасности при использовании атомной энергии, и (или) государственными контрактами (договорами).
сразу предвкушая вопросы про технический регламент уточню, что под техническим регламентом в данном ФЗ подразумевается в том числе документ принятый нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию, т.е. под это определение и попадает в конкретном случае ГОСТ РВ 0015-703-2019 если посмотреть кем он принят и введен в действие.
Таким образом помимо ГОСТа, приказ МО РФ регламентирующий данную сферу деятельности так же обязателен для исполнения ОПК в части касающейся.
Все написанное личное мнение, но прецеденты, как при желании надзорные органы через данный ФЗ подтягиваю обязательность выполнения представителями ОПК приказов МО РФ есть.
Пользователь добавил: 15 Февраля 2023  21:02:29А по сути вопроса, чтоб не оказаться крайним пишите во все инстанции, на завод, в ВП, командованию, в военную и гражданскую прокуратуру, как писали больше бумаги чище ж... т.е. лицо, когда начнутся разборки Вам будет чем прикрыться, что вы принимали меры в пределах своей компетенции а не бездействовали. Не плохо бы было еще связаться с ВП по телефону и обозначить проблему, может они даже не в курсе.

[Marks]

А так же не забудьте в командировочку на завод смотаться, рюмку чая с кем надо испить, вполне вероятно вопрос разрешится.