О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)

[Максим Андреич]

А коли так, то и термин "сертификация" можно, наверное, притянуть.

Не хотелось забегать вперед до изучения указания НУВП, но предполагаю, что до них наконец-таки дошли вот эти изменения:

20.  Сертификация  систем  менеджмента  качества  организаций,
осуществляющих деятельность по разработке, производству, испытанию,
установке,  монтажу, техническому обслуживанию, ремонту, утилизации
и  реализации  вооружения  и  военной техники, а также организаций,
осуществляющих  разработку,  производство,  испытания,  поставку  в
качестве   головного   исполнителя   поставок  изделий  электронной
компонентной   базы   или  исполнителя,  участвующего  в  поставках
указанных  изделий,  осуществляется  в  рамках  систем добровольной
сертификации,   а   также  в  случаях,  установленных  нормативными
правовыми актами Российской Федерации, в рамках систем обязательной
сертификации. (В  редакции  Постановления  Правительства Российской
Федерации от 13.08.2016 г. N 788)
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102160036&rdk=&backlink=1

Этим же постановление определено право Минпромторга определять головное НИИ в сфере ЭКБ и т.д.

Вполне очевидно, что здесь понятия "производство" и "поставка" разнесены, а "исполнители, участвующие  в  поставках указанных  изделий" - не что иное как перекупы.
Что понимается под сертификацией перекупов в рамках систем обязательной сертификации для меня тоже загадка, т.к. согласно ст. 23 №184-ФЗ обязательная сертификация проводится только в отношении продукции, а не работ/услуг/самих организаций. Однако в рамках некоторых схем обязательной сертификации продукции может проводиться проверка СМК производителя. Но по-моему это сильно притянуто к нашему вопросу.

[coroche]

что до них наконец-таки дошли вот эти изменения:

М.А. Вы слишком хорошего мнения о них...
"При этом орган по сертификации должен быть зарегистрирован в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии на соответствующую область сертификации оборонной продукции».

[Leo.O]

Возможно речь идет о системах типа ФСС КТ (кроме самой ФСС КТ есть такие)?

[Максим Андреич]

Почитал указание. Отбой, ничего особенного. Просто уточнили порядок договорной работы, в очередной раз напомнили о необходимости согласования бумажек с ВП и прояснили снования для огрузки перекупам (приложение заяки потреба, согласованной с ВП). Это требование (о необходимости перекупу прикладывать заявку потреба с ВП) содержалось в письме НУВП от 09.06.2015 №251/5/4224, но было впоследствии "убито" при зачистке указаний с упоминанием ВЭС и ЭС. Получился нормативный вакуум. + аналогичное требование добровольного ЭС РД 010, на которое было и потребам, и изготовителям плевать.
Также у перекупа должен быть сертификат СМК (любой). Требование о регистрации органа по сертификации в Росстандарте незаконно, т.к. Росстандарт регистрирует только СДС.

Возможно речь идет о системах типа ФСС КТ (кроме самой ФСС КТ есть такие)?

Не могу ничего сказать по ФСС КТ. т.к. не достаточно хорошо знаком с "космосом", но все же склоняюсь, что фраза про системы обязательной сертификации касается только производителей продукции, в схему обязательной сертификации которой включена проверка СМК.
Знаю, у ФСБ есть такая система обязательной сертификации. Проверяют ли они при этом СМК или нет - не интересовался.

[Zorik]

Отбой, ничего особенного. Просто уточнили порядок договорной работы, в очередной раз напомнили о необходимости согласования бумажек с ВП и прояснили снования для огрузки перекупам (приложение заяки потреба, согласованной с ВП).
Также у перекупа должен быть сертификат СМК (любой).

А на мой взгляд особенности есть и очень интересные:
1. У перекупа всё же должен быть СЕРТИФИКАТ соответствия СМК..., а не Свидетельство о квалификации... (это разные вещи);
2. Перекуп производителю ЭКБ должен приложить заявку потребителя + свой договор с потребителем...

[Генерал-подполковник]

Ну, про заявки и договора - вопроса не было у меня, коллеги. Я усомнился в наличии в Положении 1036 требования о том что поставщик ЭКБ обязан иметь сертифицированную СМК. - только и всего. При буквальном прочтении указанного документа - таковое требование в нем не обнаружено. Спросил кто и что думает, - может я не так читаю?

[Leo.O]

коллеги, можно попросить указание обсуждаемое выслать на e-mail? Заранее спасибо

[Zorik]

При буквальном прочтении указанного документа - таковое требование в нем не обнаружено.

А это разве не оно?
20.  Сертификация  систем  менеджмента  качества  организаций, осуществляющих деятельность по разработке, производству, испытанию,
установке,  монтажу, техническому обслуживанию, ремонту, утилизации и  реализации  вооружения  и  военной техники, а также организаций, осуществляющих  разработку,  производство,  испытания,  поставку  в качестве   головного   исполнителя   поставок  изделий  электронной компонентной   базы   или  исполнителя,  участвующего  в  поставках указанных  изделий,  осуществляется  в  рамках  систем добровольной сертификации,   а   также  в  случаях,  установленных  нормативными правовыми актами Российской Федерации, в рамках систем обязательной сертификации.
Пользователь добавил: 02 Марта 2017  16:58:05

коллеги, можно попросить указание обсуждаемое выслать на e-mail? Заранее спасибо

Сейчас выложу
Пользователь добавил: 02 Марта 2017  16:59:50Пожалуйста!

[coroche]

это ПП с положением - об особенностях оценки соответствия (отвечает на вопросы где? и как?),
а не об особенностях техрегулирования (на основании чего?)

когда ДРЭП Минпромторга с МиниРипом протаскивали эти изменения - они наверное уже мнили СДС ЭС системой обязательной сертификации...

[Максим Андреич]

1. У перекупа всё же должен быть СЕРТИФИКАТ соответствия СМК..., а не Свидетельство о квалификации... (это разные вещи);

Свидетельство о квалификации пропихивал лишь МНИИРИП с целью сделать свою СДС исключительной. После того, как ФАС прижал хвост НУВП, ни в одной его указявке про квалификацию речи не шло, везде речь шла про сертификацию.

2. Перекуп производителю ЭКБ должен приложить заявку потребителя + свой договор с потребителем...

Мне кажется, что в скобочках дано перечисление, т.е. достаточно и заявки. Более того, сам договор может быть коммерческой тайной перекупа и потреба.

Я усомнился в наличии в Положении 1036 требования о том что поставщик ЭКБ обязан иметь сертифицированную СМК. - только и всего. При буквальном прочтении указанного документа - таковое требование в нем не обнаружено. Спросил кто и что думает, - может я не так читаю?

Я с вами полностью согласен. Более того сертификация СМК и по ФЗ о техрегулированию, и по ПП о лицензированию в области ВВТ - вещь сугубо добровольная. Но спорить поставщикам ЭКБ сейчас уже бессмысленно. Как говорится, "проще дать, чем объяснять"...

А это разве не оно?

Там написано как (в каких СДС) проводится сертификация (в том смысле, если добровольно принято решение ее проводить), но там нет требования об ее обязательном проведении.

[Zorik]

Свидетельство о квалификации пропихивал лишь МНИИРИП с целью сделать свою СДС исключительной. После того, как ФАС прижал хвост НУВП, ни в одной его указявке про квалификацию речи не шло, везде речь шла про сертификацию.

Это мне известно. Вот именно исходя из этого, получается что Квалификация проводимая МНИИРИПом дефакто сейчас нелигитимна.
А, к примеру, тот же Военный Регистр сейчас наоборот в "+" , т.к. он выдаёт поставщикам именно Сертификат соответствия...
Пользователь добавил: 02 Марта 2017  18:11:09

но там нет требования об ее обязательном проведении

Обязательность сего действа прикручена директивой Степанова )
Для меня вообще остается загадкой факт, того что  есть УказПрезидента №179 от 22.02.1992 "О ВИДАХ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА, СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА", который запрещает свободная реализация в том числе комплектующих для ВВСТ... И в тоже время выходят такие указявки.
Когда были закреплены ВП за поставщиками, ещё более менее понятно, но сейчас.....бардак!!!

 
Пользователь добавил: 02 Марта 2017  18:13:33При этом за время этого бардака количество поставок контрафакта, левака, подделок заявок и т.п. увеличилось в разы, но похоже это наше руководство устраивает....

[Максим Андреич]

Обязательность сего действа прикручена директивой Степанова

указявка НУВП не является нормативным правовым актом и не может противоречит законодательству.

Квалификация проводимая МНИИРИПом дефакто сейчас нелигитимна

Это вообще не принципиально. В выше процитированном ПП РФ, как это не смешно звучит, не сказано, какой документ выдается по результатам сертификации СМК. А МНИИРИП, насколько помню, всегда выдавал квалификацию как сертификацию СМК + проверку функций КП.

который запрещает свободная реализация в том числе комплектующих для ВВСТ

фишка в том, что лицензирующий орган (Рособоронзаказ) ЭРИ признавал продукцией общепромышленного назначения. Короче, каждый орган ЭКБ считает тем, что удобней ему ))

[Генерал-подполковник]

А это разве не оно?

ну вы не те слова выделяете - я же спрашиваю не "кто обязан", а "обязан ли". Формулировка п. 20 говорит о том, что поставщик ЭКБ "может - если захочет" пройти сертификацию СМК в СДС, и обязан получить сертификат СМК в СОС в том случае если того требует какой-либо нормативный правой акт РФ. - таким образом само по себе Положение №1036 тербований о наличии сертифицированной СМК "всегда" и "без вариантов" не содержит. Хотя НУВП пишет по-другому.
Итак, "добровольная" - это значит: "хочу-не хочу" - требовать нельзя. А вот по поводу "нормативного правового акта" - вот мне не очень понятно. Такой акт для поставщиков есть? Буду признателен за ссылку.

[Zorik]

Такой акт для поставщиков есть?

Такого нет....

[Генерал-подполковник]

Таким образом нет и оснований требовать с поставщика ЭКБ "иметь сертифицированную СМК" или скажем так, требовать то - можно, но если он ответит: "идите лесом, - это незаконно", то в принципе отказать ему в заключении договора - нельзя?