О порядке проведения аттестации гражданского персонала

[Tyron]

Кто что знает, помогите.
Какой сейчас действует руководящий документ по этому вопросу? Ищу уже месяц, нашел только про аттестацию гос. служащих, ПМО 130 1993 г. отменен, был еще отдельный ПМО 1993 г. № 498 "О проведении аттестации отдельных категорий гражданского персонала ВС РФ и внесении изменений в приказе МО РФ по вопросам оплаты труда" тоже отменен. А мне надо, люди спрашивают...

[PLAT77]

Да вроде в Минобороны такого документа (официального!) по аттестации гражданского персонала нет. Недавно искали сами(может плохо искали ), но не нашли.

[Tyron]

В том то и дело что раньше было даже 2 документа, а теперь ни одного.
Может есть что то новое на федеральном уровне?
 Постановление Минтруда РФ N 27, Минюста РФ N 8/196 от 23.10.1992 "Об утверждении Основных положений о порядке проведения аттестации служащих учреждений, организаций и предприятий, находящихся на бюджетном финансировании" тоже утратило силу.

[glorfindeil]

Самый интересный вопрос: а каким собственно документом были отменены ПМО 130 и ПМО 488?

В "Справочнике приказов и директив" за 2009 год они указаны, как действующие. Приказов об их отмене я не видел, в том же 555 в любой редакции такого раздела (отменяющего в связи с введением его какие - бы то ни было ранее действующие приказы) вообще нет.

Кстати, справочник за 2010 год уже выходил?

[Tyron]

Поправлю. Был ПМО 498 по аттестации ГП, а вот собственно чем они отменены:

Приказ Минобороны РФ от 16 февраля 2009 г. N 57
"О правовых актах Министерства обороны"

1. Признать не действующими в Вооруженных Силах Российской Федерации с 1 декабря 2008 г. приказы Министра обороны СССР:
1960 года N 55;
1961 года N 16;
1977 года N 274;
1983 года N 204;
1986 года N 178;
1987 года N 15, 31;
1990 года N 317;
1991 года N 315, 575.
2. Признать утратившими силу с 1 декабря 2008 г.:
а) приказы Министра обороны Российской Федерации:
1992 года N 273;
1993 года N 130, 498;
1994 года N 126;
1995 года N 88;
1997 года N 442;
1998 года N 310;
1999 года N 268, 313;
2000 года N 130, 360, 491;
2001 года N 244;
2002 года N 399;
2006 года N 263;
б) пункт 4 приказа Министра обороны Российской Федерации 1996 года N 150 и приложение N 2 к нему;
в) пункт 3 приказа Министра обороны Российской Федерации 1996 года N 445 и приложение к нему.

Министр обороны
Российской Федерации                                          А. Сердюков

А вот ПМО 150, 1996 года еще действует, хотя и с изменениями

[glorfindeil]

Спасибо. Про ПМО 57 знал, но текста не имел, думал только, что он о внесении изменений в приказ 150.

Кстати, если надо - вот 150-й в последней редакции.

[GAVS]

Да, хороший вопрос.
Итак получается если провести аттестацию, то не на что ссылаться, отсуда и проводить нельзя?
Или раз есть квал.требованя и стаж в должности (ПМО 150), просто издаем приказ о "очередном звании" (присваиваем категорию)?

[пенсионер]

А мне дали "команду", как раньше военным, провести до 31 мая аттестацию. И вынь да положь документы о проведении. А оказывается на основании чего, они (верховные) забывают (если вообще читали) ТК РФ.
  Прошу совета по проведению аттестации личного состава. Подскажите   пожалуйста.

[GAVS]

Мне "наши юристы" дали направление:

Постановление ГКТ и Госкомтруда СССР от 05.10.73 № 470/267

«Об утверждении Положения о порядке проведения аттестации руководящих, инженерно-технических работников и других специалистов предприятий и организаций промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и связи»

(в ред. от 22 октября 1979 г.)

(с изменениями от 14 ноября 1986 г.)


http://wm-izhevsk.com/boardline/14086-ob-utverzhdenii-polozheniya-o-poryadke-provedeniya-attestacii.html


--------------------------
и включить основные положения бывшего 130 в кол договор

и по кол договору проводить аттестацию

[Tyron]

Ну тогда можно в коллективный все что угодно написать, главное чтобы был подписан сторонами и тогда при аттестации можно такое творить...
Наверное немного не правы Ваши юристы, все таки такие вещи как аттестация должны быть определены на федеральном уровне. За старания все равно +1 

[GAVS]

К Госкомтруда есть еще типа комментариев, и есть перечень должностей, там есть инженер (но не специалист).
Мне тоже не очень такая полумера как - в колдог включить.

Пример:
Но  вот при приеме на работу в ВП 1 кат, если у меня есть стаж скажем 5 лет в должности спеца в ВП 2 категории (и образование).
Какую категорию мне присвоят? Будет ли в этом случае аттестация?

Может не зря 130 отменили? Подошел срок - получае новое звание?

[Tyron]

Уважаемый GAVS
Вы поймите, аттестация очень серьезный рычаг давления на ГП ВС, при желании можно даже уволить непотребных. И коллективный договор не может выходить за рамки федерального законодательства. Даже если в кол.договор включить все положения из ПМО 1993 г. № 130 то на сегодняшний день это будет незаконно, т.к. федеральное законодательство не предусматривает проведение аттестаций ГП.

[GAVS]

Все таки, не предусматривает проведение аттестаций ГП или запрещает?

Чисто теоритически риторически:
Отсутствие приказа МО о аттестации ГП ущемляет мое право на повышение категории (имея стаж и образование)?
Если принимать человека с таким же стажем и обзазованием, то назаначается ему категория по 150, без всяких аттестаций?

[Tyron]

В том то все и дело, что для повышения своего профессионального уровня и роста, а также увеличения заработной платы работнику должна быть присвоена категория. Так вот на сегодняшний день НПА, предусматривающий порядок проведения аттестации и присвоения категорий просто нет. Получается что есть норма, а механизм ее реализации не предусмотрен. Тем самым, естественно, и нарушаются права работников. То же самое было и у военных с дополнительными сутками отдыха... Вроде как можно за эти сутки получать компенсацию, а порядка и размеров предусмотрено не было.

[GAVS]

Все таки, не предусматривает проведение аттестаций ГП или запрещает?

копаем дальше, Трудовой кодекс имеет понятие аттестации (работника) и не запрещает проведение аттестации

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
…..
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.(колдоговор)
 

Статья 82. Обязательное участие выборного органа первичной профсоюзной организации в рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя
…..
При проведении аттестации, которая может послужить основанием для увольнения работников в соответствии с пунктом 3 части первой статьи 81 настоящего Кодекса, в состав аттестационной комиссии в обязательном порядке включается представитель выборного органа соответствующей первичной профсоюзной организации.