Доли жилья при разводе, при праве жилья до развода, и получении его в браке

[katran]

  Здравствуйте, возник вопрос, получил право на квартиру, до развода, увольнялся по состоянию здоровья, но находился за штатом, до получения жилья по скольку квартир якобы не было, однако по суду выяснилось, что они были,затем, получил квартиру в период заключения брака, затем развелся, можно ли считать доли равными при разделе, если по закону я ее должен был получить, до брака и Джо тянуло с выдачей?

[maxxx1979]

Квартиру получили только на себя одного?

[Leva]

  получил квартиру в период заключения брака, затем развелся, можно ли считать доли равными при разделе, если по закону я ее должен был получить, до брака и Джо тянуло с выдачей?

Что значит "в период ЗАКЛЮЧЕНИЯ брака"? Квартира получена либо в браке, либо не в браке. Может быть, Вы имели ввиду "в период ЗАКЛЮЧЕННОГО брака"? Тогда позиция Ваша такова. Жена на учете нуждающихся не состояла, собственник Вы один, квартира получена от государства - разделу не подлежит.

Позиция жены - по факту квартира получена в браке - значит совместно нажита, потому подлежит разделу при разводе.

Истина выяснится только в суде. Мой прогноз - 50 на 50.

[lancepok]

Может быть, Вы имели ввиду "в период ЗАКЛЮЧЕННОГО брака"? Тогда позиция Ваша такова. Жена на учете нуждающихся не состояла, собственник Вы один

Почему "не состояла"? Должна была состоять. Если квартира предоставлялась в период действия брака, то она должна была быть предоставлена на весь совместно проживающий состав семьи на момент предоставления.

Уволенный "с оставлением в списке очередников" ждун после торжественного бракосочетания обязан в 5-тидневный срок уведомить жилорган об изменении своего семейного положения и оттащить туда пакет документов на свою новобрачную, после чего ему становится положена квартира площадью не 18-36м², а уже 36-45м².

 

[Leva]

А если новобрачная имеет жил площадь на момент заключения брака? А квартира получена "без учета наличия новобрачной"? А жил орган предоставил квартиру, не зная о наличии жены?

[lancepok]

А если новобрачная имеет жил площадь на момент заключения брака?

То после вступления в брак её жилплощадь будет учитываться при жилищном обеспечении супруга.

А квартира получена "без учета наличия новобрачной"?

Жилорган не вправе предоставлять квартиру "без учета наличия новобрачной".

А жил орган предоставил квартиру, не зная о наличии жены?

"Не зная" не выйдет, ибо:

ПМО от 19.04.2023 №222
33. Граждане, состоящие на учете, в течение десяти рабочих дней с даты получения извещения с учетом требований, предусмотренных пунктом 5 настоящего Порядка, представляют в подразделение уполномоченного учреждения:
1) при согласии с предоставлением распределенного жилого помещения:
согласие, оформленное в произвольной форме или по рекомендуемому образцу (корешок N 1 к извещению в приложении N 2 к настоящему Порядку);
актуальные на дату получения извещения документы, предусмотренные пунктом 6 Правил, копии страховых номеров индивидуальных лицевых счетов и сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых гражданами, состоящими на учете, по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, а также о наличии (отсутствии) у них в пользовании жилых помещений специализированного жилищного фонда (рекомендуемый образец приведен в приложении N 3 к настоящему Порядку);
...
Копии документов должны быть представлены с предъявлением подлинника либо удостоверены в нотариальном или ином установленном законодательством Российской Федерации порядке.

Так что прежде, чем получить распределенную квартиру, красноармеец выложит жилорганам свой паспорт со свеженьким штампом ЗАГСа. 

 

[maxxx1979]

Должна была состоять.

Без соответствующего волеизъявления дееспособный гражданин не может быть принят на жилищный учет, в том числе и в качестве члена семьи военнослужащего. Так что могла и не состоять. 

[lancepok]

Если бы всё было так просто, не было бы проблем с признанием нуждающимся у тех, чьи супруги имеют жильё в собственности. Супруга "не изъявила желание учитываться", и - вуаля! - её вместе с её жильём не считают. 

Супруга военнослужащего не является самостоятельным субъектом жилищного учета. Когда говорят, что "члены семьи военнослужащего стоят на учете нуждающихся", это означает только, что они входят в состав семьи состоящего на учете военнослужащего и учитываются именно в этом качестве. Всё их "волеизъявление" сводится к заверению своей подписью согласия на обработку персональных данных и сведений, указанных самим военнослужащим в заявлении о признании его нуждающимся. Причем если они там подпись не поставят, военнослужащего на учет нуждающихся вообще не примут.

В некоторых случаях на членов семьи могут не предоставляться метры (если они проживают отдельно от военнослужащего), но в любом случае наличие у стоящего на учете военнослужащего супруги будет учитываться жилорганами.

 

[maxxx1979]

В рассматриваемом случае военнослужащий, как я понял, на момент регистрации брака уже стоял на жилищном учете. И пока нет оснований считать у его супруги было жилье.  А так есть еще вариант, что перед заключение брака она продала (подарила) жилое помещение, которое в силу ст.53 ЖК РФ не позволило встать на жилищный учет вместе с мужем-военнослужащим. Ждем уточнений. Что касается

в любом случае наличие у стоящего на учете военнослужащего супруги будет учитываться жилорганами.

то такой учет не означает, что она будет стоять на жилищном учете в качестве члена семьи военнослужащего. А

их "волеизъявление"

или его отсутствие может быть основанием как для непринятия на жилищный учет, так и для снятия с него.   

[lancepok]

В рассматриваемом случае военнослужащий, как я понял, на момент регистрации брака уже стоял на жилищном учете.

После заключения брака новобрачная в любом случае должна была быть включена в его учетное дело. Без этого он никакой квартиры бы не получил, ни "одиночной", ни "на двоих" - см. мои пояснения выше.

А так есть еще вариант, что перед заключение брака она продала (подарила) жилое помещение, которое в силу ст.53 ЖК РФ не позволило встать на жилищный учет вместе с мужем-военнослужащим.

Спорная позиция сразу по нескольким причинам. Во-первых, как я писал выше, сама жена не признается нуждающейся и не ставится на учет в качестве самостоятельного субъекта, только учитывается "довеском" к признанному нуждающимся военнослужащему.
А во-вторых, статья 53 ЖК гласит:

Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

Продажу жилья до брака вряд ли можно безоговорочно считать совершенной с целью приобретения права состоять на учете в качестве нуждающейся, тем более, что нуждающимся признаётся сам военнослужащий, а не члены его семьи.
Да, я в курсе, что есть случаи "снятия с учета" жилорганами тех членов семьи военнослужащих, которые
имеют или совершили отчуждение жилья площадью выше учетной нормы, но они так делают только в случае, если площадь этого жилья меньше 18-ти м². А если больше, то они просто, как положено по закону, вычитают эту площадь из положенной военнослужащему нормы.

такой учет не означает, что она будет стоять на жилищном учете в качестве члена семьи военнослужащего.

Вы путаете "состоит на учете в качестве члена семьи военнослужащего, признанного нуждающимся в жилье" и "подлежит обеспечению жильём в составе семьи". Учитываются все члены семьи, а жильём обеспечиваются только совместно проживающие.

их "волеизъявление" или его отсутствие может быть основанием как для непринятия на жилищный учет, так и для снятия с него.

Никакое "волеизъявление" жены военнослужащего о "снятии с учета" не будет для жилорганов основанием считать удалить из учетного дела касающиеся её сведения и документы, и считать его неженатым.
 

Ждем уточнений

Согласен, подождём уточнений от топикстартера.
 

[maxxx1979]

А если больше, то они просто, как положено по закону, вычитают эту площадь из положенной военнослужащему нормы.

А если было отчужденное жилье было больше нормы предоставления на семью военнослужащего и подошла очередь военнослужащего? Не припомню в НПА варианта "заморозить" обеспечение на какой-то срок, как и не вижу оснований для снятия военнослужащего с жилищного учета при заключении брака с бывшей собственницей такого жилья.

Вы путаете "состоит на учете в качестве члена семьи военнослужащего, признанного нуждающимся в жилье" и "подлежит обеспечению жильём в составе семьи". Учитываются все члены семьи, а жильём обеспечиваются только совместно проживающие.

Или Вы не принимаете во внимание Правила признания военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, нуждающимися в жилых помещениях (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 30 октября 2020 г. N 1768), в соответствии с которыми ведется список (реестр) нуждающихся в жилых помещениях и вносятся в него данных о военнослужащих, принятых на учет нуждающихся в жилых помещениях (далее - учет), и членах их семей. Как и соотвествующие положения вышеупомянутого ПМО от 19.04.2023 №222. Напомню, что в начале обсуждения Вы указали на то, что

Должна была состоять

на учете нуждающихся

Поэтому остаюсь при своем мнении, что непризнанные члены семьи военнослужащего не состоят на учете.

Никакое "волеизъявление" жены военнослужащего о "снятии с учета" не будет для жилорганов основанием считать удалить из учетного дела касающиеся её сведения и документы, и считать его неженатым.
 

Не утверждал обратного.
Надеюсь, что будут пояснения от топикстартера, которые позволят более предметно вести дискуссию. 

[lancepok]

А если было отчужденное жилье было больше нормы предоставления на семью военнослужащего и подошла очередь военнослужащего? Не припомню в НПА варианта "заморозить" обеспечение на какой-то срок, как и не вижу оснований для снятия военнослужащего с жилищного учета при заключении брака с бывшей собственницей такого жилья.

Этот вариант я уже описывал:

Продажу жилья до брака вряд ли можно безоговорочно считать совершенной с целью приобретения права состоять на учете в качестве нуждающейся

Иными словами, отчуждение до брака не подпадает под действие статьи 53 ЖК, так как в результате отчуждения у потенциальной будущей жены военного не возникло оснований для самостоятельно постановки её на учет нуждающихся, а значит оно произведено не с целью быть признанной нуждающейся в жилье.

Или Вы не принимаете во внимание Правила признания военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, нуждающимися в жилых помещениях (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 30 октября 2020 г. N 1768), в соответствии с которыми ведется список (реестр) нуждающихся в жилых помещениях и вносятся в него данных о военнослужащих, принятых на учет нуждающихся в жилых помещениях (далее - учет), и членах их семей.

Обратите внимание, что на учет приняты признанные нуждающимися военнослужащие. А от членов семей в реестре только необходимые для обеспечения жильём этих военнослужащих данные, поскольку сами члены семей нуждающимися не признаются. Поясню разницу учета самих нуждающихся в жилье военнослужащих и их членов семей: если сам стоящий на учете военнослужащий напишет заявление о снятии с учета нуждающихся, данные о нём и обо всех членах его семьи из упомянутого Вами реестра удалят. А если заявление о снятии её с учета самостоятельно напишет его жена, то данные о ней всё равно останутся там, где были - среди прочих данных стоящего на учете военнослужащего.

Напомню, что в начале обсуждения Вы указали на то, что "должна была состоять на учете нуждающихся"

Этот момент я уже тоже пояснял:

Когда говорят, что "члены семьи военнослужащего стоят на учете нуждающихся", это означает только, что они входят в состав семьи состоящего на учете военнослужащего и учитываются именно в этом качестве.

Поэтому остаюсь при своем мнении, что непризнанные члены семьи военнослужащего не состоят на учете.

Я, в свою очередь, останусь при мнении, что нуждающимся в жилье признаётся и в реестр в качестве нуждающегося вносится только сам военнослужащий, а не каждый член его семьи отдельно. А сведения о наличии/отсутствии у него жены (и всех её "свойствах") просто вносятся в его запись в реестре, точно так же, как вносятся туда сведения о наличии/отсутствии у него жилья, продолжительности его службы, оснований увольнения и тд.
Упрощенно и утрированно: "реестр военнослужащих нуждающихся в жилье, запись №100856: корнет Плетнёв, паспорт ххх, признан нуждающимся в жилье решением №yy от zzz, недвижимое имущество Плетнёва - усадьба по адресу aaa кадастровый №bbb..., движимое имущество Плетнёва - жена 1 шт, паспорт jjj..." 

 

Надеюсь, что будут пояснения от топикстартера, которые позволят более предметно вести дискуссию. 

Согласен. До прояснения ситуации останемся каждый при своём мнении. 

[Leva]

Из практики. Сначала развод с обеспеченной женой. затем сбор и подача документа на признание нуждающимся, уже без жены.

Бесспорно. Нормы ЖК никто не отменял.

В этом плане, может военная ипотека и не самый плохой вариант. Уже знаю тех, кто успел пару квартир купить и выплатить средствами НИС кредит. Кто продолжает служить, средства продолжают копиться!

[lancepok]

Сначала развод с обеспеченной женой. затем сбор и подача документа на признание нуждающимся, уже без жены.

Могут быть нюансы в виде попытки жилорганов засчитать это на намеренное УхЖУ, если при разводе не будет судебного решения, в котором военнослужащему отказано в каких-либо правах на жёнину жилплощадь.

 

[Leva]

По умолчанию имеется ввиду, жилье не совместно нажитое, естественно,  и муж в квартире не проживал, регистрации не имел. Потому УЖУ не работает