Временные разрешения на допустимые отступления в КД

[Максим Андреич]

Вы уверены, что  в каждом, а именно в КАЖДОМ(Каждых), ТТЗ (ТЗ) и условиях гос.контрактов (договоров) имеется ссылка на РК-11?Если она есть, то да, деваться некуда, придется им руководствоваться, а если нет?

Из Руководства по работе ВП (приказ НУВП от 05.07.2015 № 150):

При контроле качества и приемке ракетно-космических ком-плексов, систем и их составных частей (далее – ракетно-космическая техника, РКТ), а также обеспечении их качества, надежности и безопасности на всех этапах ее создания
(в том числе производстве), необходимо руководствоваться требо-ваниями Положения о порядке создания, производства и эксплуа-тации (применения) ракетно-космических комплексов (Положение РК), если это оговорено в ТТЗ (ТЗ) на ОКР (СЧ ОКР) или государ-ственном контракте (контракте, договоре).
При создании РКТ ссылка на Положение РК в ТТЗ (ТЗ), госу-дарственных контрактах (контрактах, договорах) обязательна, в том числе в контрактах (договорах) предприятиями промышленности государств – участников СНГ, если они привлечены в установлен-ном порядке к выполнению ОКР.

Да и потом, не все же поставляют продукцию по РК!

ГОСТ РВ 0015–002–2012:

8.3.2 Организация должна согласовывать с заказчиком (потребителем) или ВП решения по несоответствующей военной продукции, включая различные варианты:
- разрешение на отступление или отклонение;

[Leonid$$$]

о ней и речь. При КД ниже О1 КР вообще не оформляются.

И опять Вы не правы! КР оформляются и на опытные изделия, в том числе.
Наука:

(кликните для показа/скрытия)

4.1.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ И ОПЫТНОЙ ОТРАБОТКЕ, ОБЕСПЕЧЕНИЮ КАЧЕСТВА И НАДЁЖНОСТИ ОПЫТНЫХ ИЗДЕЛИЙ КОМПЛЕКСА
...
4.1.13.

Изделия комплекса, предъявляемые ОТК, не должны иметь отступлений от чертежей и ТУ. Как исключение, допускаются отступления, не снижающие качество и надежность, а также не влияющие на заданные параметры изделий. Эти отступления (до предъявления изделия ОТК) организация-изготовитель оформляет карточками разрешения, которые должны быть согласованы с заместителем руководителя организации по качеству (начальником ОТК, главным контролером) и начальником ПЗ (ВП МО), утверждены генеральным (главным) конструктором изделия (его заместителем) и главным инженером организации-изготовителя (его заместителем).
Одновременно в карточке разрешения должны быть приведены обоснования принятого отступления, включая заключение о невлиянии его на качество и надежность изделия, о допуске изделия к дальнейшему использованию по назначению, а также мероприятия по исключению повторения причин отступлений.

При благоприятном раскладе, часть из них выйдет за гарантию

Посмотрел бы я на вас при гарантийном сроке 15 лет 

Бытует мнение, что больше бумаги - чище задница, но не в этом случае. Здесь противоположная зависимость.

Абсолютно не верно! КР делаются не для того, чтоб чья-то пятая точка чище была или нет. В рук. доке все написано.
С такой позицией "цербера" по отношению к предприятию можно прослыть технически неграмотным идиотом. На то и совместные технические решения принимаются.

[Mr White]

Вам осталось только собраться всем вместе и зарегистрировать общественную организацию, в защиту интересов промышленности от строгого ВП! Решать, так сказать вопросы с выгодой для фабрики, за недорого... 

[Leonid$$$]

Задам вопрос в Вашем стиле: "Что такое сторогое ВП"? (со ссылочкой на рук. док. пожалуйста, или же вы все-таки скатились в "понятия")
У нас руководящие документы есть для строгих ВП и не для строгих ВП, которые можно просто/частично/на четверть соблюдать и соблюдать сильнее? 
Так вот, если все уже написано и исполняется без нарушений (я про КР), не надо корчить из себя дирижабль 

[Mr White]

это всё лирика! Вы еще в извещении о приемке укажите, что изделие соответствует КД с учетом двух тележек КР... Мрак!
Зачем огород городить, если выпустить ИИ проще, чем оформлять КР? И это при том, что ВСЕ согласны с незначительностью несоответствия КД....

[Рулон Обоев]

это всё лирика! Вы еще в извещении о приемке укажите, что изделие соответствует КД с учетом двух тележек КР... Мрак!
Зачем огород городить, если выпустить ИИ проще, чем оформлять КР? И это при том, что ВСЕ согласны с незначительностью несоответствия КД....

Вам уже про фаску пример приводили...будете ИИ выпускать на партию косячных по фаске деталей и узаконивать косяк?
Пользователь добавил: 21 Сентября 2015  22:51:38Если брать строго, то делать карточки отступления разрешается только по изделиям, изготавливаемым по РК-98, о чем указывается в контракте В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Что такое исключительные случаи описывается в СТП предприятия, согласуемого ВП. Вот тут каждый согласует исходя из меры своего понимания. Все отступления оформляются ведомостью, вкладываются в формуляры, оригинал - хранится до окончания срока службы изделия.

Все остальное незаконно.

[Mr White]

Вам уже про фаску пример приводили...будете ИИ выпускать на партию косячных по фаске деталей и узаконивать косяк?
Пользователь добавил: 21 Сентября 2015  22:51:38Фаска- не фаска..не суть...всякое, промысло наболтает... лучше или не критично..проходили. Что касается РК, то однозначно в БРАК. Ну или Эту КР будет подписывать "ЗАМ" или кто другой... Ему(им) не привыкать, ему(им) три дня до дембеля...  или готовы к трудностям военной службы...  Вообще, не припомню толковых НВП, которые лично подписывали КР, всегда находили кого-то из подчиненных..  С чего бы это?

Пользователь добавил: 24 Сентября 2015  03:21:44

Все остальное незаконно.

Тут я с Вами соглашусь... только тут парни пишут что

Из Руководства по работе ВП (приказ НУВП от 05.07.2015 № 150):

При контроле качества и приемке ракетно-космических ком-плексов, систем и их составных частей (далее – ракетно-космическая техника, РКТ), а также обеспечении их качества, надежности и безопасности на всех этапах ее создания
(в том числе производстве), необходимо руководствоваться требо-ваниями Положения о порядке создания, производства и эксплуа-тации (применения) ракетно-космических комплексов (Положение РК), если это оговорено в ТТЗ (ТЗ) на ОКР (СЧ ОКР) или государ-ственном контракте (контракте, договоре).
При создании РКТ ссылка на Положение РК в ТТЗ (ТЗ), госу-дарственных контрактах (контрактах, договорах) обязательна, в том числе в контрактах (договорах) предприятиями промышленности государств – участников СНГ, если они привлечены в установлен-ном порядке к выполнению ОКР.

ГОСТ РВ 0015–002–2012:

8.3.2 Организация должна согласовывать с заказчиком (потребителем) или ВП решения по несоответствующей военной продукции, включая различные варианты:
- разрешение на отступление или отклонение;

Это, конечно, всё от лукавого...  Кто-то, когда-то дал некую возможность узаконить брак! А кто-то и дальше пошел, прям в ТУ на изделие прописал, что изделие должно соответствовать КД и Отступлениям от КД  согласованными с ВП.... Это уже совсем капец, в моём понимании...  Хотя, наверное, у меня этот порог низок...

[papay]

Mr White, ответьте откровенно, чем занимаетесь лично в ВП, какую продукцию выпускает ваше предприятие, на каком этапе изготовления ваше ВП "начинает" контроль изготавливаемой вашим предприятием продукции, есть ли мех.цех (участок) где изготавливаются детали и какого типа эти детали (далее собираются в функционирующие узлы, агрегаты или так...крепёж, корпусные и т.п.).

P.S. Это выдержка из требований по заполнению формуляров ("Свидетельство о приёмке") на аппаратуру из ОСТа, утверждённого ГНИИ отрасли  :

[Максим Андреич]

Аналогичные требования есть и для гражданской авиационной техники, где ВП выступают в качестве независимых инспекций МАК.

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ АВИАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ
АВИАЦИОННЫЙ РЕГИСТР
ДИРЕКТИВНОЕ ПИСЬМО
«28» августа 2003г. № 02-2003

В соответствии с требованиями п.21.125 (b)(11) Авиационных правил АП-21 (раздела F) «для каждого изделия с целью получения сертификата летной годности должно быть организовано ведение и оформление Дела изделия, как единого отчетного документа, содержащего перечень разрешенных отклонений по планеру и системам, перечень комплектующих изделий, установленных на изделие и результаты контроля».

3.1.4. Эталонные дела ДСЧ, ДСЕ, ДООЭ, ДПД, ДПСИ для изделия АТ как правило включает бланки и формы следующих документов:
...
– решения о допуске к установке на изделие АТ составных частей с отклонениями от типовой конструкции с указанием: номера решения, наименования и чертежного (заводского) номера сборочной единицы или детали, на которой было допущено отклонение;

[Генерал-подполковник]

...не тратьте силы... ну чего еще тут нужно для убедительности... любой взрослый человек не раз в жизни встречал таких ребят, которые "принципиально и всегда против" (как та баба яга)... "против" - да ради бога... это неконструктивный разговор: один уперся, а все остальные ну его переубеждать...

[Mr White]

Mr White, ответьте откровенно, чем занимаетесь лично в ВП, какую продукцию выпускает ваше предприятие, на каком этапе изготовления ваше ВП "начинает" контроль изготавливаемой вашим предприятием продукции, есть ли мех.цех (участок) где изготавливаются детали и какого типа эти детали (далее собираются в функционирующие узлы, агрегаты или так...крепёж, корпусные и т.п.).

По сути, мой ответ, ничего не изменит, но раз уже уже спросили, отвечу.. начинал с входного контроля, представителем, т.е. гражданским, было это более 10 лет назад... принято тогда было в ГРАУ и МОРФ.. так сказать проверить, подходит офицер запаса для этой службы или нет.. Потом уже на офицерской должности были механосборочные, литейные, термические, гальваника и т.д... при этом контроль отделов закупки... узловая сборка и выпуск готового изделия, в том числе и конечного... разве только лаборатории не контролировал, но присутствовал там частенько.. на этом, думаю, достаточно.

Аналогичные требования есть и для гражданской авиационной техники, где ВП выступают в качестве независимых инспекций МАК.

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ АВИАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ
АВИАЦИОННЫЙ РЕГИСТР
ДИРЕКТИВНОЕ ПИСЬМО
«28» августа 2003г. № 02-2003

В соответствии с требованиями п.21.125 (b)(11) Авиационных правил АП-21 (раздела F) «для каждого изделия с целью получения сертификата летной годности должно быть организовано ведение и оформление Дела изделия, как единого отчетного документа, содержащего перечень разрешенных отклонений по планеру и системам, перечень комплектующих изделий, установленных на изделие и результаты контроля».

3.1.4. Эталонные дела ДСЧ, ДСЕ, ДООЭ, ДПД, ДПСИ для изделия АТ как правило включает бланки и формы следующих документов:
...
– решения о допуске к установке на изделие АТ составных частей с отклонениями от типовой конструкции с указанием: номера решения, наименования и чертежного (заводского) номера сборочной единицы или детали, на которой было допущено отклонение;

этим документом, пусть они сами и пользуются.. Для ВП ЭТО не аргумент! Уж с этим, совсем спорить бессмысленно.

Mr White, ответьте откровенно, чем занимаетесь лично в ВП, какую продукцию выпускает ваше предприятие, на каком этапе изготовления ваше ВП "начинает" контроль изготавливаемой вашим предприятием продукции, есть ли мех.цех (участок) где изготавливаются детали и какого типа эти детали (далее собираются в функционирующие узлы, агрегаты или так...крепёж, корпусные и т.п.).

P.S. Это выдержка из требований по заполнению формуляров ("Свидетельство о приёмке") на аппаратуру из ОСТа, утверждённого ГНИИ отрасли  :

А это, только подтверждает мои рассуждения.... не знаю, откуда ВЫ это взяли, но я всегда был уверен, что такой документ существует! Я, никогда, его не встречал. Что это? Полностью сможете выложить?
P.S. Нам привозила фабрика, так сказать, разрешение на оформление КР(Добровольно-принудительное)  для ВП, и это было ежегодно,  от известного ген-лейт Знахурко.... которому потом назначили от 8 лет реального срока... за это самое или нет не изучал. Хотя мы на его бумажки, между делом болт клали... не велика птица. Может поэтому и на свободе..

[Максим Андреич]

этим документом, пусть они сами и пользуются.. Для ВП ЭТО не аргумент! Уж с этим, совсем спорить бессмысленно.

Руководство по работе ВП (напомню, утв. ЗМО):

Контроль за сертификацией авиационной техники гражданского назначения проводится в соответствии с Авиационными Правилами (АП) и нормативными документами Межгосударственного авиационного комитета (МАК) и других ведомств.

Знаю, сейчас начнете говорить, что Директивное письмо - не НД. Но в этом письме есть цитата из АП, в которой четко говорится про "перечень разрешенных отклонений", содержащийся в Деле изделия.

[papay]

Что это? Полностью сможете выложить?

Это "отраслевое"  https://yadi.sk/i/dTIRzDdKjJtwP

[Mr White]

Руководство по работе ВП (напомню, утв. ЗМО):

А почему не ЗНВП??? ЗМО пусть покурит в сторонке... не его это дело.

Пользователь добавил: 30 Сентября 2015  00:04:44

Знаю, сейчас начнете говорить, что Директивное письмо - не НД.

М.А. Уж если знаете и понимаете о чем речь, то зачем лишний раз пытаться завуалировать истину? Это примерно как предыдущая инструкция по работе ВП... использовали ее все более 15 лет, хотя большинство знало, что она не НПА, но кроме нее, вроде как, ничего и нет...

Пользователь добавил: 30 Сентября 2015  00:06:55

Это "отраслевое"  https://yadi.sk/i/dTIRzDdKjJtwP

очень жаль... скорее всего, этот док был создан на основе чего-то свыше... это можно как-нибудь узнать?

[Максим Андреич]

ЗМО пусть покурит в сторонке... не его это дело.

Это не вам решать. Этот ЗМО прямой начальник НУВП.

М.А. Уж если знаете и понимаете о чем речь, то зачем лишний раз пытаться завуалировать истину?

Но против легитимности Авиационных правил у вас возражений нет?