Временные разрешения на допустимые отступления в КД

[Young]

Обращаю внимание, что ссылка на ОСТы во многих случаях  дается в ТУ на изделия : "по ОСТ...", "остальные  требования по ОСТ ..." и т. п.   И если ОСТ не соответствует какому-то новому ГОСТу, то изменения требуется вносить в КД (либо прописывать допускаемые особенности в договоре )   ЗАБЛАГОВРЕМЕННО.

После подписания договора поздновато....  У предприятия начинается зуд, а у ВП головняки - вроде изделие сделано, ТУ (ссылающемуся на ОСТ) соответствует, но не соответствует ГОСТу  ... как сдавать-принимать?

[vovochka24]

Во всех ТУ у нас присутствуеет "Ведомомть ссылочных документов" в обязательном порядке.Все так и делается.Это уже из области взаимодействие всех служб предприятия между собой, как единого организма.Прописывать в договоре всю НТД это лишнее.По большому счету не интересует потребителя это абсолютно.Сделай вовремя и отдай, и чтобы работало и подешевле.А какие ссылки наших ТУ на НТД, их не волнует.Конечно, ГОСТ РВ 15.307, ГОСТ РВ 15.703, "Основные условия поставки" это есть в договорах.

Немного не в тему мы пошли, не про отклонения.Как выше было указано, в каждой отрасли свой порядок и свои документы.

Цитировать сообщение, непосредственно идущее перед Вашим, не нужно. Это затрудняет чтение форума и увеличивает трафик.
С уважением, Lancepok

[asanych]

Обращаю внимание, что ссылка на ОСТы во многих случаях  дается в ТУ на изделия : "по ОСТ...", "остальные  требования по ОСТ ..." и т. п.   И если ОСТ не соответствует какому-то новому ГОСТу, то изменения требуется вносить в КД (либо прописывать допускаемые особенности в договоре )   ЗАБЛАГОВРЕМЕННО.

После подписания договора поздновато....  У предприятия начинается зуд, а у ВП головники - вроде изделие сделано, ТУ (ссылающемуся на ОСТ) соответствует, но не соответствует ГОСТу  ... как сдавать-принимать?

    ТУ совсем не обязательно корректировать под новый ГОСТ, если в нем это отдельно не прописано или нет указания о корректировке от УВП. Окончательным документом (в т.ч. и согласно договора) является ТУ, тем более оно в свое время оформлялось в соответствии с требованиями действовавшего на тот момент ГОСТа и ему не противоречит. Кроме того, в новых ГОСТах пишут, что распространяется на вновь разрабатываемую продукцию. Так что работать надо по ТУ!
    Есть еще очень распространенная ошибка, отгружать продукцию с непогашенными ПР, ПИ - это запрещено любыми документами. Продукция по условиям договора должна соответствовать КД (утвержденной Заказчиком), а ПИ и ПР могут на момент отгрузки или потом не быть утверждены не только Заказчиком , но и Головником (и таких случает масса). Что делать с продукцией уже отгруженной, ведь она уже не соответствует КД. ГОСТ 503 - это технологический ГОСТ (как оформлять и на что изменения). а вот 2.902- читайте. Прежде, чем оформлять ПИ надо оформить техническое Решение об изменении, тогда у Вас появляется хотя бы юридическое право требовать утверждения ПИ.

[Koter]

Что за техническое Решение об изменений?Между кем и кем? И кто должен утверждать если инозаказ?

[asanych]

Начнем с конца. Документация для инозаказчика - это документация Заказчика, поэтому все изменения в нее вносятся по согласованию с ним. В  системе военных представительств ГРАУ существовал документ Положение 5290-80, который самым скурпулезным образом разъяснял положения ГОСТ 2.902 для разных вариантов утверждения КД и приводил примеры оформления. Только подставляй свои индексы и даты, и выбирай, что оставить из предложенного, а что убрать. Так вот прежде чем марать серийную КД "глубокими идеями" предлагалось оформить Техническое решение об изменении, в котором описать предлагаемое изменение, обосновать необходимость внесения изменений в уже отработанную конструкцию и принять решение по существу с указанием сроков выполнения работ  по корректировке КД и ответственных.

[Koter]

Перечитал еще раз ОСТ 1 00430-92 и  нашел:"если влияет на ТТД (тактико-технические данные) то решение по ГОСТ 2.902". К сожалению ВВС нет такого документа: "ГРАУ существовал документ Положение 5290-80".А если чего нет, то промыслу сложно что-то предъявить.

[Novod]

В  системе военных представительств ГРАУ существовал документ Положение 5290-80...

Да, asanych, давненько же Вы уволились. Это Положение было переиздано в 1988 году. Но в остальном Вы правы - отличный документ о том, что такое КД Заказчика, и как следует давать по рукам, желающим ее "подкорректировать". Кладезь информации и готовых методик.
Суть же "Технического решения" проста: принципиальные изменения КД должны быть опробованы (по ПИ) в производстве и подтверждены типовыми испытаниями - после чего вноси изменения и утверждай обычным Решением.   

[asanych]

Только не надо забывать, что до приемки, а главное до отгрузки изменения должны быть утверждены ( см. п.7.2 ГОСТ 2.902), иначе ситуация о которой я говорил, отгрузили, а потом возвращай назад. Уволили меня  2 года  назад, а год издания, согласен подзабыл, но он ничем не отличается от предыдущего.Удачи!

[asanych]

Да хочу добавить, что суть Технического решения не так проста. Вообще то оно ( по крайней мере тогда, когда я служил в 5 Управлении ГРАУ МО ) основной своей задачей ставило, как раз и определить те работы ( в т.ч. и выпуск ПИ), а также и испытания, и естественно сроки по ним, которые нужно провести, чтобы потом после получения положительных результатов установленным порядком внести предлагаемые изменения. Ведь иногда для этого необходимы были полигонные испытания с пусками, а без Управления ни на один полигон не пустят.

[Максим Андреич]

Что за техническое Решение об изменений?Между кем и кем? И кто должен утверждать если инозаказ?

Приказ МО РФ от 31 декабря 2009 г. N 1505 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ИСПОЛНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВОМ ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА И ПРИЕМКИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ ДЛЯ ЭКСПОРТА

11.3.   Все   изменения   в   техническую  документацию  на  ПВН,
согласованную  с  Министерством  обороны  и (или) другими федеральными
органами   исполнительной   власти   -  государственными  заказчиками,
допускается   вносить   только   после   их  согласования  с  военными
представительствами в установленном порядке.
     Изменения  тактико-технических  характеристик, параметров и (или)
экспортной  комплектации,  выходящие за пределы утвержденного паспорта
экспортного  облика  на  ПВН,  подлежат  согласованию  с Министерством
обороны   и   при   необходимости   с  другими  федеральными  органами
исполнительной  власти - государственными заказчиками путем оформления
в   установленном   порядке  дополнения  к  соответствующему  паспорту
экспортного облика.
     Изменения,  влекущие  за собой изменения условий эксплуатации или
требующие  доработки  ранее  принятой  ПВН,  до внесения в техническую
документацию  должны быть утверждены совместным решением организаций -
разработчиков и производителей ПВН и Министерства обороны.

Товарищи военпреды, а есть ли здесь такие, кто является представителями Независимой инспекции Авиарегистра МАК? Есть пара вопросов по разрешениям на отклонения от типовой конструкции.

[papay]

Вернёмся к теме...карточка разрешения-отступление от КД не влияющие на качество, надёжность и заданные характеристики (РКТ-"Положение РК-98" (ныне РК-11), ОСТ 92-0215)

[Mr White]

перечитал ветку и не понял, о каких, (пи-пи-пи), отступления идет речь? Как принять несоответствующую продукцию? Типа, как узаконить то, что "кривое"? Никаких отступлений от КД быть НЕ ДОЛЖНО. Аксиома!

[papay]

перечитал ветку и не понял, о каких, (пи-пи-пи), отступления идет речь? Как принять несоответствующую продукцию? Типа, как узаконить то, что "кривое"? Никаких отступлений от КД быть НЕ ДОЛЖНО. Аксиома!

Сборочка..допустим 1,5 млн. руб....просверлили отверстие глубиной 6 мм при 5 мм по чертежу...в брак?
Партия 100 шт. деталей...работяга по ошибке снял фаску 0,5 мм при 0,3 мм по чертежу...всю партию в брак?
ну и т.д.

[Mr White]

естественно! Если конструктор посчитает данное несоответствие не критичным, то флаг в руки и выпуск ИИ со всеми вытекающими. Если очкует, то в брак.

[Ancient]

А не войдет ли это в систему? Цех накосячил, конструктор - выпустил извещения (допуска прибавил), ВП - согласовало.
Не расхолаживает ли?