Есть ли переплата?

[Oleg54876]

Уважаемые финансисты! Вопрос назрел недавно и вот пытаюсь его решить. Состоялся приказ компетентного должностного лица о зачислении военного в распоряжение. Командир войсковой части в которой проходит службу красноармеец от должности его не освобождал, приказ об исключении из списка части в связи с необхимостью убыть красноармейца в распоряжение не издавал. так продолжается уже 4 месяца. Военный получает все как не находящийся в распоряжении, а на должности. Наши финики считают что есть переплата. У меня честно говоря однозначного ответа нет. Кто может встречался с такими случаями?

[sergey69]

     Если должность не сократилась, то военный продолжает находиться на должности, пока её не сдаст. Может, он должен ждать, пока другого назначат, чтобы передавать?

[Oleg54876]

Нет, часть сокращается. А военный бывший начштаба и строевик. Приказы о зачислении в распоряжение состоялись но не исполнены командиром.

[sergey69]

     Если ОШМ закончены, то начфин обязан был платить как заштатникам, невзирая на невыполнение приказа. А уж по решению суда - доплачивать надбавки, если установленным порядком не оформлено зачисление в распоряжение. Если не выполнил - будет отвечать своими денюжками, командира просто некому привлекать, если не "заложить" непосредственному начальнику для привлечения. А ущерб есть, излишними выплатами сверх установленного срока проведения ОШМ.

[Oleg54876]

Командир приказом окончание ОШМ не объявлял. Соответсвенно и у начфина не было оснований как заштатнику платить.

[Хмур]

Директива о проведении ОШМ определяет день их завершения. Если КЧ не издал вовремя свой приказ о завершении ОШМ (фактически вышел за сроки определенные директивой) будет привлечен к ответственности, в т.ч. и материальной.

Я тоже считаю, что есть незаконный перерасход денежных средств.

[Tyron]

Налицо явное нарушение штатной кадровой дисциплины. ОШМ проводятся на основании директивы НГШ (уполномоченного на то лица). Обязанность должностных лиц части при проведении ОШМ это - издание приказа о проведении ОШМ, подготовка представлений о назначении на должности, издание приказов о сдаче дел и должности освобожденных военнослужащих и приказов о принятии дел и должности назначенных военнослужащих. Если же командир/НШ/кадровик забили на директиву и не провели ОШМ в части то вина лежит на этих должностных лицах. В данном случае несвоевременное издание приказа о сдаче дел и должности привело к образованию неположенной выплаты. Виновные определятся по результатам административного расследования

[Oleg54876]

А теперь вопрос: в какой срок должен быть исполнен приказ должностного лица о переводе военного на новое место службы,  то есть о сдаче дел и должности, об убытии и.т.д.?

[Tyron]

На сдачу дел и должности каждому должностному лицу отводится определенное количество суток (от 1 до 21 суток). С момента поступления выписки из приказа должностного лица о переводе военнослужащего, этот военнослужащий должен приступить к сдаче дел и должности (если не находится в отпуске, командировке или на лечении). По истечении указанного срока на сдачу дел и должности издается об этом приказ и выдается предписание. В любом случае время между поступлением выписки из приказа о переводе и убытием военнослужащего к новому месту военной службы не должно превышать одного месяца.

[Oleg54876]

Да, я уже понял, затупил чего-то, спасибо,

[Sanekfin]

В корне не согласен с вышеизложенными доводами о "переплате" и "неположенной выплате" ДД в случае несвоевременного завершения оргштатных мероприятий. Соот. пункт 200 приказа о выплате ДД после 2х месячного срока после начала ОШМ в размере ДД "распоряженца", как показывает судебная практика, не работает. Пока в/сл-го не освободит от должности правомочное должностное лицо и пока он после этого не сдаст дела и должность никакой речи о приостановлении всех дополнительных выплат несмотря на доводы о "Не существовании штата или должности" не может быть и речи. Подумайте сами - с юридической точки зрения какая может быть переплата???В/сл исполнял обязанности по занимаемой, пусть и сокращенной на бумаге должности, - нарушение какого пункта ПМО 200 вы здесь припишите непосредственно в разрезе выплаты ДД данному в/сл??? максимум это будет являться, так называемым "непроизводительным расходом". Кроме того завершить переформирование частей в 2х месячный срок и провести все, связанные с этим мероприятия,(переназначение в/сл, прием мат.средств (порой составляющие тысячи тон), передача документации в архив или правопреемнику и т.д.) невозможно, разве что с в/частью в "3 землекопа". По данным причинам привлечь какое-либо должностное лицо к ответственности - а тем более к материальной, будет весьма проблематично. Если даже и напишут ревизоры данные суммы в качестве переплат - то они просто напросто зависнут - так как решения по ним принять никто не сможет. Кроме того все эти "переплаты" в/сл-щие в легкую отсуживают обратно (если им приостановят выплаты или они сами внесут в кассу).Что касаемо приостановки выплаты с позиции - "Все через суд" - как показала практика привлечения командиров частей к мат.ответственности за незаконное увольнение в/сл или г/п, прокуратура и суд считает ущербом (в качестве излишне выплаченных сумм) не только сумму вынужденного прогула (которая, по моему мнению "излишней" как для в/части, так и для г/п не является, так как выплачиваться из ФОТ и по решению суда), но и сумму уплачиваемой гос.пошлины. На мои доводы что в таком случае надо подавать иски на взыскание такого "ущерба" по всем делам рассматриваемых судами в пользу в/сл и г/п и привлекать всех командиров на 200 рублей каждый раз, когда их действия признаются судом незаконными, прокурор ответил - "мы сейчас этим и начнем заниматься"!!!Вот уж абсурд так абсурд будет - хотя, с другой стороны может так и надо - поменьше нелепых отказов будет и прекратиться порочная практика перекладывания ответственности на суд.  Так что выбор делайте сами - либо через суд либо самое интересное - борьба с финансовой инспекцией по снятию данных сумм с ущерба, которые как я недавно услышал (сразу скажу за правдивость ручаться не могу) стали получать по 2% от выявленных нарушений (путь для самых сильных и уверенных в себе:)))...Исходя из своей практики могу сказать весьма "увлекательное" занятие, занимающее все свободное время и требующее железных нервов...Ну это как говорится "совсем другая история". На удивление по этой теме даже ни одной ветки не нашел...А сказать наверняка у многих есть что..

[Oleg54876]

Вопрос то не в вине военнослужащего, а в вине командира.

[Sanekfin]

что такое переплата или неположенная выплата??по моему это выплата ДД или ЗП в размерах выше нормы или в случаях непредусмотренных соот. НПА (вот и получается раз исполнял обязанности-должен получать) Разве где-то написано что военным после месяца с прихода выписки в часть или после 2х мес. после ОШМ не выплачивать ДД???Ситуация, на мой взгляд аналогична выплате ДД после 6 мес. в распоряжении!!!--только виноваты в этом различные дол.лица- в одном командир части, который не исключил в/сл-го из списков части (может и по объективным причинам), в другом - само государство, которое не обеспечило жильем - давайте тогда расследование проведем и в этом случае - найдем виновных и всю сумму ДД сверх 6 мес. в ущерб на них!!!во, будет да!?!?...во всяком случае суды первой инстанции данные выплаты также ущербом не считают...Ущерб это то что израсходовано незаконно!!!Что восстанавливать в данном случае??Еще момент - допустим даже и обсчитали - насчитали, например, 1 млн. рублей "переплаты" за месяц "сверх службы" после прихода выписки в часть или ОШМ - провели расследование-командир виноват - богатый командир принес 1 млн. в кассу!!В итоге что получается - что за  период, когда в/сл-ие  в полном объеме в соответствии со всеми Рук.доками выполняли свои обязанности по защите государственного строя, суверенитета нашей любимой страны заплатил их сослуживец???Они кого в это период защищали - родину или командира???)) вот за перерасход ФОТ г/п еще можно побороться - и наказать кого нибудь - и то сложно, да и наказание не строгое будет--не себе же их присвоили -"людям же все пошло", аналогично не целевому расходу - надо будет еще  доказать, что есть состав преступления!!!

[topalov]

Думаю, что брат-финансист свою *опу прикрыть в любом случае должен. Если достоверно известно что есть директива на проведение ОШМ и срок их окончания, не лишне будет черкануть КЧ рапорт с изложением своего видения этой ситуации. Так, на всякий случай.

[Tyron]

Sanekfin в Ваших рассуждениях одна вода ни на чем не основанная. По распоряженцам необходимо применять все действующее законодательство вкупе.
Необходимо применять требования ППВС, ПМО 2002 г. 350, ПМО 2006 г. № 200, ПМО 2004 г. № 222, УВС ВС РФ...
Конкретно в данном случае, описанном Олегом, в часть поступил приказ об освобождении военного от должности и зачислении военнослужащего в распоряжение другого командира. Военный этот (судя по имеющейся информации) был в части и вполне мог своевременно приступить к сдаче дел и должности, если бы на то был приказ с назначением комиссии и проведением инвентаризации (если необходимо). Тем более что командиром не был издан приказ об окончании ОШМ по данному военному. А именно про денежное довольствие в таких ситуациях мы знаем что сказано
Приказ Минобороны РФ от 30 июня 2006 г. N 200

51. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее в настоящем разделе именуются - военнослужащие), при сокращении занимаемых ими воинских должностей, снижении воинских званий, предусмотренных по занимаемым ими воинским должностям (месячных окладов в соответствии с занимаемыми ими воинскими должностями), со дня объявления в приказе командира воинской части об окончании проведения организационно-штатных мероприятий и до дня их вступления в исполнение обязанностей по воинским должностям в связи с их назначением на другие воинские должности или возложением на них временного исполнения обязанностей по вакантным воинским должностям денежное довольствие выплачивается в порядке, установленном пунктами 46 - 48 настоящего Порядка.
52. Военнослужащим, находящимся ко дню объявления в приказе командира воинской части о проведении организационно-штатных мероприятий в отпуске, на лечении в лечебном учреждении, в служебной командировке или на обучении - во всех случаях с сохранением воинских должностей по месту военной службы, денежное довольствие в порядке, установленном пунктами 46 - 48 настоящего Порядка, выплачивается со дня, следующего за днем окончания отпуска (выписки из лечебного учреждения, возвращения из командировки или с обучения) и до дня их вступления в исполнение обязанностей по новым воинским должностям.

А уже как привлечь за такое к ответственности написано в ст 4 161-ФЗ