Проблемы и решения отрядов ВОХР МО

[sergey69]

      Никакими руководящими документами не предусмотрено учитывать рабочим временем порядок прибытия к месту работы.
      Бывает, где-то машинами возят в определенное время, где-то самостоятельно добираются. В Ленинске, например, по целому часу на поезде ездили на площадки с солдатами-проводниками.
     По ВОХР: есть в приказе 541 обязанность проводить занятия, зачеты... Но ничего не сказано про рабочее время на эти мероприятия и их оплату. Так что все должно быть отрегулировано Вашим представителем трудового коллектива с командованием при составлении коллективного договора и в дальнейшем. Пока прибытие, развод, смена караула... но все равно считается 24 часа, не больше. Поэтому, по моему мнению, предполагается, что командование должно как-то изыскивать возможность компенсировать лишнее время, затраченное на разводы и занятия. Один из вариантов - не держать в карауле стрелка, у которого закончились смены на посту, но караул ещё не сменился.

[Хмур]

... не держать в карауле стрелка, у которого закончились смены на посту, но караул ещё не сменился ...

  Прямо не верю своим глазам ... Неужели такое возможно? А как же боевой расчет? ... боеготовность караула?
Нет, я конечно понимаю, что ВОХР и ВС МО совсем не одно и то же  но это же ка-ра-ул 

[sergey69]

    Трудовой Кодекс важнее. Месячную норму времени обязаны соблюдать командиры всех степеней, для чего составляется график работы на месяц вперед. При норме численности полтора стрелка на круглосуточный пост это очень трудно соблюсти. В отличие от солдатиков, которые в казарме обитают и в постоянной боевой готовности, стрелки ВОХР три дня дома сидят между сменами караула. Поэтому и могут они после смены с поста домой отправляться, если больше нет смен. Иначе проблематично будет вместиться в норму времени. Вполне может быть по табелю выхода на работу у одного стрелка 24 часа, а у другого в этот же день - 22 часа.
     А денежки для оплаты сверхурочных давать никто не будет, тут нельзя подвести к ликвидации стихийных бедствий или производственной необходимости, чтобы оплачивать сверхурочные. На РЖД, к примеру, сверхурочные - почти норма. Для них большое достижение, когда они вписываются в разрешенные ТК 120 часов сверхурочных в год. Но там нельзя машинисту локомотива покинуть свой паровоз, пока не закончил поездку. Да и фонд оплаты у них от прибыли зависит, это же коммерческая структура.
     В наших ВОХР как у медиков - дежурства строго по графику. График - это планирующий документ. А планировать сверхурочную работу запрещено. Она может случиться, но никак не запланирована...

[surosh]

 Здравствуйте.
 Я не веду речь о деньгах, об оплате за сверхурочные, в этом вопросе мне все понятно. Есть фонд заработной платы. Мне не понятно почему смена 24 часовая превращается в смену 26 часовую. Я понимаю, что такое  решение вопроса выгодно для командования. Но насколько оно соответствует существующему законодательству? И почему интересы государственной структуры превыше интересов простого стрелка (я не включаю сюда не разрешенные хозяйственные работы, получасовая задержка 10.30 с выездом из части, штатная не укомплектованность группы и т.д.). Или мы по-прежнему живем по "законам" советского времени.
 Извините за несколько резковатый тон, я понимаю, что вы в первую очередь финансисты, а написанное в первую очередь относится к юристам.
 Спасибо. 

[sergey69]

     И деньги, и рабочее время у гражданского персонала тесно увязаны.
     Любой юрист Вам скажет, что командование обязано вести учет рабочего времени и производить его оплату. Если командование без всякой компенсации построило рабочее время так, что набегает значительная переработка, рекомендую обратиться в региональную трудовую инспекции. Те ребята в течение одного дня проверят ваши претензии. Попутно ещё кучу нарушений накопают в вопросах соблюдения Трудового Кодекса. Если ваш командир отделается от них без штрафа, то ему повезет.
      Удачи!

[surosh]

  Здравствуйте.
 Спасибо за пожелания. Хотел еще уточнить. Вы пишите, что до мая 2002 года действовал приказ МО СССР 1980 года № *210, на который есть ссылка в примечаниях к штатам. Я попытался найти этот приказ в интернете, но нашел только приказ МО СССР от 2.08.1980 № 210 "О введении в действие инструкцию по учету и хранению ремонтного фонда и отремонтированной техники на авторемонтных предприятиях МО". Если есть возможность уточните этот приказ или дайте ссылку, где можно найти.
   Спасибо.

[sergey69]

       Звездочка в номере означает ноль. Я думаю, Вы знаете, что приказы, начинающиеся на 0, 00 и т.д. найти можно только в секретной части. В Интернете секретные приказы размещать запрещено.
      Поищите в своей секретной части. Бывает, выписки из этого приказа имеют в личном пользовании начальники отрядов и команд ВОХР.
      Но что бы ни хотели Вы там прочитать, на его основе придуман приказ 541, содержит такую же Инструкцию.

[surosh]

 Спасибо за справедливое замечание.
 Я хотел ознакомиться в этом приказе с расчетом нормы численности на один круглосуточный пост. Как говориться лучше один раз увидеть своими глазами. Вы достаточно подробно на этом останавливались. Я надеялся, что там можно найти больше информации по расчету нормы численности, чем вы описали в своих постах. Если нового ничего нет, то пусть будет так.
  В приведенном вами, обращении Врио начальника финансовой инспекции указана цифра 8.75 на один круглосуточный пост, с учетом одного подменяющего на два поста. Если можно, разъясните.
  Спасибо.

[sergey69]

       Приведенные в письме расчеты новой нормы прокомментировать не могу, так как всем ведомствам Правительством РФ определена норма 6,5 человек на круглосуточный пост. Как они считали, объяснить невозможно. Обещание включить новую норму численности в 541 приказ до сих пор не выполнено. Если бы можно было руководствоваться такой численностью, в штатах ВОХР должны быть внесены изменения в сторону увеличения численности стрелков Генеральным Штабом, а этого мы до сих пор ждем...
      Кстати, во многих воинских частях приказ *210 от 1980 года ещё сохранился, так как его объявили утратившим силу незаметным приказом МО РФ  от 15.5.2003 г. № 167 - несекретным, и секретчики о нем просто не знают. Поэтому и не уничтожили. (В предыдущих постах я оговорился - в мае 2003 года перестал действовать *210 приказ).
      Не знаю, поможет ли Вам эта информация в поиске.

[surosh]

  Добрый день. Хочу уточнить. Как понимать слова из Инструкции к 541 приказу МО РФ о том, что развод и смена караула производится за счет времени приема пищи? Тем более, что прием пищи происходит на рабочем месте (входит в рабочее время), а не регламентирован.
  Спасибо.

[sergey69]

     А что Вам по этому поводу мямлят товарищи, по долгу службы ответственные за организацию службы войск? И получающие за это ДД, ЗП и различные премии?
     Я, к примеру, бывший военный финансист. На посты ходил, когда был солдатом-срочником и курсантом. Офицером же уже нес службу дежурным по части и не занимался организацией разводов, документацией в караулах, составлением табеля постов и созданием условий для несения службы воинскими караулами и караулами ВОХР.
     Про норму численности и график несения службы знаю лишь постольку, поскольку это касается ЗП и расходов по фонду ЗП, нанесением ущерба государству содержанием сверхнормативной численности стрелков ВОХР.
      Может быть, кто-нибудь из форумчан сможет Вам пояснить, как организуется рабочее время в карауле. Но лучше задайте этот вопрос тем, кто за это получает денежки. Мое мнение - согласно 541 приказа в те 2 часа между сменами караульные должны успевать разводиться, следовать на посты, сменяться по жетонам, принимать пищу, отдыхать и подменять начкара во время проверки несения службы и отдыха. Представляю себе это с трудом.

[Helenka]

Подскажите,пожалуйста,как правильно расчитать норму при неполном рабочем месяце для  стрелка ВОХР (сутки через трое) :по пятидневки (8 часов) или шестидневки (6.67 часов)?? заранее

[Tyron]

А можно более конкретно... и какая система оплаты труда установлена стрелкам ВОХР?

[Хмур]

Уважаемая Helenka!
Попробуйте перечитать эту ветку сначала ... если все же не найдете ответа на свой вопрос могу посоветовать Вам написать в личку sergey69 который ранее сталкивался с вопросами, подобными Вашему.

[Sokata]

Доброго времени ! Подскажите ,если кто в курсе! Устроилась в войсковую часть нач.ВОХР, и через неделю узнаю , что в субботу и воскресенье , а так же во все праздники , я должна приходить на работу , выдавать оружие.Поговорила с командиром ,точнее уже начальником филиала, он разрешил компенсировать выходы на работу сокращенным рабочим днем ,в четверг я могу уходить с работы на 4 часа раньше. Но мне что то не нравится такая постановка вопроса ,допуск к оружию только у меня , начальников групп - нету, только нач. караула.Как решить этот вопрос? Существует ли выход с этой ситуации ?