Обналичивание ГЖС

[lancepok]

Была по этому поводу инфа в интернете, я точно находил, только сейчас не вспомню, письмо толи налоговой толи минфина, суть такая что если вы купили квартиру за свои бабки то вы их перед этим заработали а следовательно налог уже платили! И налог в таком случае платится с разницы,

Похоже, Вы правы, такая возможность тоже есть. Покопался ещё раз в НК и нашёл то, что сначала проглядел 

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.
Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.

Ваш способ предпочтительнее, чем мой, так как при этом право на возврат НДФЛ, предоставляемое при покупке квартиры, остаётся неиспользованным и может быть использовано в дальнейшем.

А вот если хата была в собственности более 3 лет (или даже года точно не помню) то вообще налог не платится...

Да, это так (п.17.1 ст.217 НК). Но в случае, описанном vych это может коснуться только его двоюродной сестры (если она владеет квартирой более 3-х лет).
При обналичке ГЖС стандартным способом, через риэлторскую контору, это неактуально - ни риэлторы ни Вы три года выжидать не станете.

[Егор Орлов]

Про 7 задач могу сказать одно, многие знакомые через них прошли, многие недовольства услышал от них. Я решил что в 7 задач я точно обращаться не буду, есть другие фирмы с более хорошими отзывами.

[lancepok]

А Вы думаете, что "обналичить" ГЖС - это обменять его на деньги? Без покупки и продажи жилья деньги из ГЖС не "выкачать". Но это уже немного криминальная тема.

Вобщем-то, в традиционной схеме "обналичивания" ГЖС ничего криминального я не вижу. Сначала красноармеец приобретает у риэлтора жильё за ГЖС, а потом продаёт это жильё тому же риэлтору за деньги.

Но Вы совершенно правы в своём ответе Driver'у: в Росреестре наверняка будут записи и о приобретении жилья, и о его продаже.

 

[zkv]

Вобщем-то, в традиционной схеме "обналичивания" ГЖС ничего криминального я не вижу. Сначала красноармеец приобретает у риэлтора жильё за ГЖС, а потом продаёт это жильё тому же риэлтору за деньги.

Великий комбинатор Остап Бендер знал всего 400 сравнительно честных способов отъема денег.
Сразу видно, что он не жил в наше время и не занимался сделками с недвижимостью.

Я поэтому и написал шутливо, что

... это уже немного криминальная тема.

Действительно, понятия фиктивных сделок нет в законодательстве, и за обналичивание ГЖС вроде пока не наказывают, если только деньги не увели у обладателя ГЖС. Но, думаю, это потому, что подавляющее большинство ГЖСников "обналичивает" их с целью приобретения другого жилья, на что, в принципе, согласно ППРФ 153 и предназначен ГЖС:

Государственный жилищный сертификат... является именным свидетельством, удостоверяющим право гражданина на получение за счет средств федерального бюджета социальной выплаты (жилищной субсидии, субсидии) для приобретения жилого помещения.

Некоторые делают это, чтобы вложиться в строительство. Вот если бы обналиченные средства тратились на иные цели, тогда бы это и был криминал. Например, сейчас взялись за "обналичку" материнского капитала, вроде тоже ничего криминального, а уже и уголовные дела имеются.
К тому же пока не понятна ситуация у супруги Driverа. Родителям предоставили ГЖС, в том числе и на неё тогда ещё несовершеннолетнюю, в результате:

... родители так и не приобрели жилье... Жена прописана со мной, долей собственности нет.

Как говорится: "Где деньги, Зин..?"

[lancepok]

Вот если бы обналиченные средства тратились на иные цели, тогда бы это и был криминал.

Вы думаете? После того, как средства ГЖС потрачены на приобретение жилья, это жильё становится собственностью военнослужащего и членов его семьи. Они вправе самостоятельно им распорядиться, как им заблагорассудится (с поправкой на требования органов опеки, если в семье есть несовершеннолетние, но и это в принципе преодолимо). Хоть продать, хоть подарить. И с деньгами, полученными от продажи своей собственности они уже могут совершенно законно делать всё, что угодно. Вплоть до покупки на них автомобиля, пропивания в кабаке и проигрывания в казино.

 

[Kilopony]

Товарищ Ваш точно в МО?

ФСБ... А есть разница?

[Седой]

Еще какая. Дело в том, что военнослужащие Минобороны руководствуются в своей деятельности приказами Министра обороны РФ, в частности, приказом № 1280, который не обязывает предоставлять справки из росеестра самим военнослужащим, а делает это уполномоченный орган ДЖО Минообороны.
Таким образом, Ваш коллега руководствуется приказами Директора ФСБ по данному вопросу, и, вполне возможно, что обязанность предоставить справку возложена на всл, прохожящего военную службу в ФСБ.
А стоит справка эта, по-моему, недешево. И актуальна всего месяц. 

[Kilopony]

Т.е. у них все проще - не иметь жилья именно на момент признания нуждающимся. И не надо 5 лет ждать...

[Седой]

Стоп-стоп, про пять лет это ЖК РФ, ему все подчиняются. ст. 53.

[zkv]

Т.е. у них все проще - не иметь жилья именно на момент признания нуждающимся. И не надо 5 лет ждать...

Ну я бы так не сказал. Согласно приказа ФСБ 590-2014 г.:

3.1. Военнослужащие и члены их семей вправе по собственной инициативе представлять в жилищную комиссию:
а) выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах на имеющиеся у них объекты недвижимого имущества (жилые помещения и земельные участки) на всей территории Российской Федерации (начиная с 31 января 1998 г.) и имевшиеся у них объекты недвижимого имущества (жилые помещения и земельные участки) за последние пять лет;
б) справки (сообщения) бюро технической инвентаризации о наличии (отсутствии) жилых помещений на праве собственности (со всех мест регистрации по месту жительства, а также с мест прохождения военной службы, начиная с 11 июля 1991 г. по 31 января 1998 г.);
в) иные документы, по мнению военнослужащих и членов их семей, подтверждающие их право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
Жилищной комиссией самостоятельно запрашиваются документы, указанные в подпунктах "а" и "б" настоящего пункта (их копии или содержащиеся в них сведения), в органах государственной власти, органах местного самоуправления и подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организациях, в распоряжении которых находятся данные документы (их копии или содержащиеся в них сведения) в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами, если такие документы не были представлены военнослужащими и членами их семей по собственной инициативе.

[zkv]

Вы думаете? После того, как средства ГЖС потрачены на приобретение жилья... Они вправе самостоятельно им распорядиться, как им заблагорассудится... Хоть продать, хоть подарить. И с деньгами, полученными от продажи своей собственности они уже могут совершенно законно делать всё, что угодно. Вплоть до покупки на них автомобиля, пропивания в кабаке и проигрывания в казино.

А это смотря какое жильё было приобретено. Например

... красноармеец приобретает у риэлтора жильё за ГЖС, а потом продаёт это жильё тому же риэлтору за деньги...

возможно, полученные от "обналичивания" ГЖС следующего красноармейца. А до этого эта квартира уже несколько раз была куплена и продана таким способом, также вроде бы вполне законно, причём красноармейцы об этом даже не догадываются (или предпочитают не догадываться). А вот если распорядитель бюджетных средств ГЖС или прокуратура вдруг заинтересуется этой квартирой с такой богатой биографией, то вполне может возникнуть ст. 159.2 УК РФ, причём, возможно, по п. 2 этой статьи. К тому же, полагаю, с подачи тех же органов такая сделка судом может быть признана ничтожной с обязанием красноармейца возвратить в федеральный бюджет средства, пропитые им в кабаке и проигранные в казино.
Другое дело, пока не слышно, чтобы кто-либо всерьёз этим занимался, возможно потому, что

... подавляющее большинство ГЖСников "обналичивает" их с целью приобретения другого жилья, на что, в принципе, согласно ППРФ 153 и предназначен ГЖС...

А вот средства мат. капитала, по-видимому, активно "уходят в сторону" от цели своего предназначения, раз в сети частенько встречаются статьи о том, чем может обернуться незаконное обналичивание материнского капитала и о реальных уголовных делах. Да что там говорить о фиктивных сделках, если уже за фиктивные браки будут сажать на срок до трёх лет. Прям 37-й год какой-то.

[lancepok]

А вот если распорядитель бюджетных средств ГЖС или прокуратура вдруг заинтересуется этой квартирой с такой богатой биографией, то вполне может возникнуть ст. 159.2 УК РФ, причём, возможно, по п. 2 этой статьи.

А каким образом можно сюда притянуть эту статью?

Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат

1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат

Какие именно сведения при покупке и продаже квартиры риэлтором и красноармейцем Вы считаете ложными, недостоверными или умолчанными? Единственный случай, когда эту статью можно прилепить к обналичиванию ГЖС, это если риэлтор в договорах купли-продажи укажет данные квартиры, на которую у него нет прав, или вообще несуществующей. Но не думаю, что риэлтор настолько туп, чтоб так подставляться. Ему проще задействовать при обналичке реальное жильё, находящееся в его распоряжении.
Что же касается количества покупок и продаж одной и той же квартиры, закон их никак не ограничивает, и даже если квартира будет менять хозяев каждую неделю на протяжении 10 лет, ничего незаконного тут нет.

 

[zkv]

А каким образом можно сюда притянуть эту статью?...

Я всего лишь предположил, чисто теоретически. С материнским капиталом как-то притягивают:

(кликните для показа/скрытия)

Ещё одна схема — обналичивание МСК путём покупки жилья у родственника, носящего другую фамилию. Эта схема — одна из самых труднодоказуемых, и оспорить её сложно, особенно если в операции участвуют близкие родственники. После оформления сделки продавец получает от государства деньги, которые возвращает родственнику.

Подобные схемы используются всё чаще, сотни сделок уже признаны незаконными, и подобное мошенничество грозит не только потерей денег, но и наказанием в виде штрафа и лишения свободы на срок до шести лет. Правда, реальные сроки дают редко. Всё больше условно.

Так, в сентябре текущего года была осуждена жительница Ремонтненского района Ростовской области, которую обвиняли в хищении 320 тысяч рублей материнского капитала. Женщина заключила фиктивный договор купли-продажи недвижимости с хозяином дома. После этого местное управление пенсионного фонда перечислило на счёт продавца материнский капитал в сумме 374 тысячи рублей. Из этой суммы владелец дома взял 50 тысяч, а остальные 324 тысячи передал матери двоих детей. Когда факт хищения вскрылся, женщина рассказала, что на обналиченные деньги она купила 50 овец для своего подсобного хозяйства. Женщину приговорили к двум годам условно с испытательным сроком на один год без штрафа и без ограничения свободы, а похищенные ею средства взыскали.
http://www.donnews.ru/Moshennichestva-s-materinskim-kapitalom-probreli-harakter-epidemii_1166
Не думаю, что фиктивный - обязательно поддельный.

... не думаю, что риэлтор настолько туп, чтоб так подставляться...
Что же касается количества покупок и продаж одной и той же квартиры, закон их никак не ограничивает, и даже если квартира будет менять хозяев каждую неделю на протяжении 10 лет, ничего незаконного тут нет.

Ну, в жизни всякое бывает...

(кликните для показа/скрытия)

...Впрочем, некоторым клиентам этих риэлторов повезло еще меньше. Доверив в прошлом году этой фирме свои сертификаты, около десяти военнослужащих до сих пор не могут получить от них ни сертификатов, ни денег. Говорят, около десятка ГЖС за нарушения арестованы Сбербанком. Почему, догадаться несложно. Еще прошлым летом у нас побывали четверо офицеров из Санкт-Петербурга во главе с командиром части, рассказ которых позволяет однозначно предположить, за какие именно нарушения мог быть наложен этот арест. Когда один из этих офицеров посетил это агентство, ему пообещали «обналичить» все четыре сертификата за… один месяц. Для убедительности обрисовав при этом обеспечивающую столь фантастические сроки схему действий. Все четыре ГЖС эти риэлторы, по их словам, собирались прогнать по одной квартире. Сроки ужимались благодаря тому, что в Сбербанк для проверки они сдавали не сам договор купли-продажи, как это положено по закону, а его нотариально заверенную копию. И пока в течение двух недель Сбербанк проводил положенную проверку, а казначейство перечисляло деньги, новый собственник жилья - купивший его с помощью сертификата военнослужащий, имея на руках оригинал договора купли-продажи, продавал эту квартиру следующему обладателю ГЖС. И так далее. Но одна из квартир вдруг не прошла проверку, и без оплаты зависла сразу целая цепочка сертификатов. Вот военнослужащие, лишившись сертификатов, остались и без денег. Чем закончились их суды с этой конторой, честно говоря, я не в курсе, но сертификатов своих в любом случае они точно лишились.
http://old.redstar.ru/2004/06/09_06/4_02.html

[lancepok]

Я всего лишь предположил, чисто теоретически. С материнским капиталом как-то притягивают:

Конечно, если суд очень захочет, то он обналичивающего ГЖС как изменника Родины осудит. Был бы человек, а статья для него всегда найдётся.  Однако, в самой схеме "покупка квартиры за ГЖС с последующей её продажей" нет ничего, что бы противоречило законам.

 

Не думаю, что фиктивный - обязательно поддельный.

Обратимся к словарям:

фиктивный
Значение
1. являющийся выдумкой, фикцией; мнимый
2. поддельный, фальшивый
Источник

Ну, в жизни всякое бывает...

Конечно, бывает всякое. И риск нарваться на недобросовестного риэлтора или просто на мошенников - это один из неизбежных рисков, которые должен осознавать каждый, решивший обналичить ГЖС. Однако, хотелось бы рассмотреть законность самой схемы обналичивания ГЖС. Если исключить недобросовестных риэлторов, оформляющих одну квартиру на 10 красноармейцев одновременно, договор на несуществующую квартиру, или просто смывающихся с деньгами, какие могут быть претензии со стороны закона к схеме "продажа риэлтором квартиры за ГЖС - покупка риэлтором той же квартиры за наличные - продажа той же квартиры другому красноармейцу за ГЖС - покупка той же квартиры за наличные, продажа её следующему ГЖСнику" и так несчетное число циклов? При условии, что все договора купли-продажи, оформление прав собственности и налоговые отчисления производятся каждый раз как положено?

[zkv]

Обратимся к словарям:
фиктивный
Значение
1. являющийся выдумкой, фикцией; мнимый
2. поддельный, фальшивый
Источник

Думаю, с точки зрения государства Вы совершенно правильно охарактеризовали сделку по приобретению жилья с помощью выделенных на эти цели государственных средств.

... в самой схеме "покупка квартиры за ГЖС с последующей её продажей" нет ничего, что бы противоречило законам....
... какие могут быть претензии со стороны закона к схеме "продажа риэлтором квартиры за ГЖС - покупка риэлтором той же квартиры за наличные - продажа той же квартиры другому красноармейцу за ГЖС - покупка той же квартиры за наличные, продажа её следующему ГЖСнику" и так несчетное число циклов?

Никаких. Понимаю Вашу точку зрения, похоже, в отличии от государства, которое судя по статьям в сети считает, что выделенные для приобретения жилья средства должны расходываться именно на эти цели, а никак не на кабак и казино, пусть даже "прокрученные" через якобы вполне законные схемы. И правда, какое ему (государству) собачье дело до этого?
Как всегда было очень приятно с Вами подискутировать. Я же предлагаю оффтоп "закруглить", остаюсь со своей истиной, которая как всегда где-то рядом.