Категория ГП

[Mitia]

Перехожу  из финансового отдела одной части в финансовый отдел другой части.По старому месту работы мне была присвоена 2 категория бухгалтера, через 10 мес.  перешла на должность заместителя главного бухгалтера, прошло 4 года.Какую категорию мне должен присвоить отдел кадров на новом месте работы, если я устраиваюсь на место рядового бухгалтера?

[pacckaz]

Увы, только 2-ую. ПМО 1996 г. № 150 гласит, что 1-я только после 3-х лет на 2-й категории. Но можно попробовать присвоить 1-ю в порядке исключения через вышестоящий орган труда и ЗП (если нет вышестоящего, то через департамент соц.гарантий).

[sergey69]

     Моё мнение: должность зам.главбуха и главбуха выше, чем бухгалтера 1 категории, посему стажа 4 года вполне достаточно, чтобы присвоить 1 категорию. Я сам 25 лет служил начфином и не считаю, что на гражданской должности после увольнения надо начинать с должности бухгалтера без категории с последующим присвоением следующих через определенное время.
     Самое главное - образование. Если есть высшее экономическое, то ничего с вышестоящими согласовывать не требуется.

[CrazyFin]

если мне не изменяет память то приказ № 150 1996 года вроде бы как "умер"...а если это так то п. 6 ЕТКС говорит о том что работодатель в качестве исключения может присваивать категорию и никаких согласований для этого не нужно...

[pacckaz]

ПМО 1996 г. № 150 жив. Из него удалили ссылки на ПМО 1993 г. № 130, остальное (в том числе и разряды тарифной сетки, которую отменили) действует. И в соответствии с п.8 согласование с вышестоящим органом Т и ЗП требуется. В этом году нас МФИ проверяла, так без согласования с вышестоящим сразу в акт.
Что касается военных с большим опытом, то мы их в порядке исключения представляли сразу на верхнюю категорию, вышестоящий согласовывал, и все в шоколаде.
Но все, как всегда, зависит от мнения проверяющего.

[Tyron]

  присвоить первую категорию можно. Работник выполнял обязанности, которые по своим характеристикам выше чем у бухгалтера 2 категории

[pacckaz]

К сожалению, выполнение обязанностей редко на что-то влияет. Многажды принимали на работу прапорщиков запаса, более 10 лет прослуживших на должностях техников. А на гражданке на должность техника только в порядке исключения, так как нет среднего профессионального, а только средняя школа и школа прапорщиков.

[Tyron]

Вот с этим полностью согласен с Вами. У меня был такой случай... Хотя и по бухгалтеру скорее всего придется с вами согласиться... логика на моей стороне, а буква закона на Вашей и она неприклонна. Я бы тоже не стал рисковать с трактовками НПА в свою пользу и отправил документы на категорию в порядке исключения...
И тогда такой вопрос, может знаете. Чем руководствоваться при проведении аттестации и присвоении категории работникам?

[sergey69]

    По прапорщикам да, есть такой казус. Военные должности техников комплектуются после школы прапорщиков, которые никакого образования не дают. А гражданский техник должен иметь среднее профессиональное образование, чтобы занять такую должность. Но так написаны ТКХ, мы обязаны выполнять.
    Но в данном случае о бухгалтере про образование ничего в вопросе не прозвучало, поэтому мы подразумеваем высшее экономическое и при наличии стажа никаких согласований не нужно. Составить аттестационный лист, утвердить у командира - и в приказ о присвоении 1 категории.

[sergey69]

И в соответствии с п.8 согласование с вышестоящим органом Т и ЗП требуется...

     Увы, в этом пункте про присвоение очередных категорий речь не идет. Согласование требуется только при назначении на должность, читайте внимательнее.

[Tyron]

Но для присвоения 1 категории необходим стаж работы бухгалтером 2 категории не менее 3 лет. А работник был на должности зам. главного бухгалтера. По логике присвоить можно, а вот по букве закона не совсем...

[sergey69]

   Ну, по букве закона (ТКХ) там ведь приведены минимальные требования.
   Категория - это не должность. Полагаю, ничего не мешает после определенного периода присвоить 2 и потом 1 категорию бухгалтеру с небольшим стажем на должности ведущего, зама или главбуха...

[pacckaz]

По аттестации руководителей, специалистов и т.д. последний приказ был 1993 г. о аттестации при переводе на ЕТС. По рабочим - общие положения ЕТКС, 1 выпуск.
У еас работают две комиссии - аттестационная по должностям ПМО 150 и ЕКС и тарифно-квалификационная по должностям (профессиям) рабочих.
По п.8 ПМО 150 формально Вы, sergey69, правы, там про назначение на должность. Но до сих пор многие ревизоры считают, что присвоение категории образует новую должность, т.е. бухгалтер и бухгалтер 1 категории - должности разные. Поэтому лучше перебдеть и согласовать.
И вообще, большинство наших действий связано с неоднозначностью руководящих документов, возможностью проверяющих их вольно толковать и нежеланием (невозможностью) командиров с проверяющими бороться.

[sergey69]

        Тут вопрос ещё в том, уполномочены ли ОТЗ округа визировать такие ходатайства?
       
        На ревизиях в военных академиях я встречал такое: Начальник ОТЗ разрешал присвоение 2 и 1 категории библиотекарю со средним (школьным) образованием лишь на основании длительного стажа работы... И получается, что другой библиотекарь, имеющий высшее библиотечное образование, оказывался "в дураках", так как из пенсионного стажа выбрасывается время учебы. А тот, кто не хотел учиться, имеет полный стаж, да ещё и оклад устанавливают такой же, как с высшим образованием. Согласитесь, это несправедливо и незаконно. Но и исправить в ревизию это практически невозможно - акт ревизии пишется начальнику, в нем нельзя указывать нарушения довольствующего органа. Только кляузу можно написать назначившему ревизию в виде отдельного доклада. Сложностей тут много, вот ревизоры и не заморачиваются. А ОТЗ этим пользуется и раздает индульгенции там, где им это право не предоставлено.

[Tyron]

Но в итоге всем же хорошо от этого
В большинстве случаев, в порядке исключения присваивают категорию тем работникам, которых необходимо поощрить, стимулировать. Это работники с большим стажем и опытом работы, но образование у которых не вписывается в рамки нынешних стандартов, допустим непрофильное образование и курсы. Но работник трудится 15 лет на одной должности, числится на хорошем счету, имеет медали и вообще спец в своем деле... как такому не присвоить категорию? А приходит после ВУЗа молодой и неопытный специалист и сразу 2 категорию, а через 3 года и первую. Согласитесь обидно, вот и зреет недовольство среди старожил, ведь им без категорий и больших окладов приходится учить этих молодых специалистов.