Если есть собственность у членов семьи...

[VESKAIMA]

Договором

[lancepok]

Если порядок пользования ЖП тёщи не определён то Вы считаетесь членом семьи собственника

Не совсем так. Это жена военнослужащего является членом семьи данного собственника, а сам военнослужащий - нет.

2. В случае регистрации тещи в указанное жилое помещение получается менее учетной нормы

А в данный момент теща там не проживает? Если нет, то есть шанс "отбиться" от учета метража этой квартиры, так как согласно статьи 31 ЖК РФ:

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Хотя, для верности, как указал VESKAIMA, в любом случае желательно прикрыться договором найма этого помещения у тещи.

 

[VESKAIMA]

есть шанс "отбиться"

Членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи.
А с учётом того что у нас сейчас, как и в СССР раньше, тенденция к тому что интересы государства на первом месте а интересы гражданина на втором сомнений в том что суд признает зятя членом семьи не возникает. Если бы тёщу нужно было учитывать чтобы и её признать нуждающей то суд бы не признал членом семьи, а вот чтобы военному не дать признает не сомневайтесь.

[Donkl]

для верности, как указал VESKAIMA, в любом случае желательно прикрыться договором найма этого помещения у тещи.

Если я вас правильно понимаю, необходимо задним числом заключить договор найма (безвоздмездного) ЖП,  в котором указать, что дочь вселяется в качестве нанимателя а не члена семьи?
И этого будет достаточно?

Может есть судебные решения на эту тему?

[lancepok]

Членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники ... а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи. А с учётом того что у нас сейчас, как и в СССР раньше, тенденция к тому что интересы государства на первом месте а интересы гражданина на втором сомнений в том что суд признает зятя членом семьи не возникает. Если бы тёщу нужно было учитывать чтобы и её признать нуждающей то суд бы не признал членом семьи, а вот чтобы военному не дать признает не сомневайтесь.

Я написал про наличие шанса отбиться, а не о гарантированном выигрыше дела. В способности судей выносить решения на основании своих "внутренних убеждений", даже вопреки букве закона, я не соменваюсь, поэтому и посоветовал подстраховаться договором. Хотя и договор не даёт 100% гарантии, что суд не сумеет перевернуть дело с ног на голову.

Если я вас правильно понимаю, необходимо задним числом заключить договор найма (безвоздмездного) ЖП

Прежде чем заключать договор "задним числом" (что вообще-то незаконно), желательно точно выяснить все обстоятельства вселения красноармейца с семьёй в тёщину хату. А то если потом выяснится, что тёща их на самом деле вселяла как членов своей семьи, и это отражено скажем в УФМС, как бы потом этот "задний" договор в заднее же место плашмя не затолкали.

в котором указать, что дочь вселяется в качестве нанимателя а не члена семьи? И этого будет достаточно?

Не только дочь, но и зять с внуками - все, проживающие в тёщиной квартире.

 

[Donkl]

А то если потом выяснится, что тёща их на самом деле вселяла как членов своей семьи, и это отражено скажем в УФМС

Как (где) вообще можно выяснить в качестве кого она их вселяла?

как бы потом этот "задний" договор в заднее же место

А если не задним а текущим числом?

Я написал про наличие шанса отбиться, а не о гарантированном выигрыше дела

В идеале бы без суда обойтись 

[Седой]

Без суда на врядли. И не надо опасаться судебных тяжб, я вижу право на Вашей стороне, при грамотном обосновании.

[lancepok]

Как (где) вообще можно выяснить в качестве кого она их вселяла?

Я ни разу не юрист, поэтому не претендую на абсолютную полноту своих знаний. Но вот первое, что навскидку приходит в голову: какими документами этот военнослужащий и его семья подтверждали своё право проживать в данной квартире, когда подавали в УФМС паспорта, чтоб им там поставили штамп регистрации по этому месту жительства? И какие следы эти документы оставили в архивах УФМС?

 

[Donkl]

какими документами этот военнослужащий и его семья подтверждали своё право проживать в данной квартире, когда подавали в УФМС паспорта, чтоб им там поставили штамп

Допустим Вы правы, в бланке заявления на регистрацию присутствует графа степень родства. Соответственно эти графы должны были быть заполнены. Тогда другой (возможно наивный) вопрос, каким образом ЖК или суд эту информацию ролучит?

[lancepok]

в бланке заявления на регистрацию присутствует графа степень родства.

Вряд ли "степень родства", а скорее "основания вселения". И если тёща вселяла их как членов семьи, должна быть какое-то заявление или согласие от тёщи.

каким образом ЖК или суд эту информацию ролучит?

Пошлют запрос в УФМС.

[zkv]

Действительно, в заявлении о регистрации по месту жительства (форма № 6), которое подаёт гражданин, есть упоминание о степени родства, а также пункт об основаниях для вселения в жилое помещение. В обсуждаемом случае основанием может являться либо договор найма, либо заявление собственника.

(кликните для показа/скрытия)

Если есть собственность у членов семьи...

Если есть собственность у членов семьи...

Но вселение не родственников и не по договору, а по заявлению собственника, полагаю, порождает их несколько неопределённый "статус" в плане ст. 31 ЖК РФ

... в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

особенно если заявление собственника не содержит никакой уточняющей информации.

Как (где) вообще можно выяснить в качестве кого она их вселяла?

В споре с жилищными органами это и будет выясняться в суде, и от решения суда будут зависеть ответы на Ваши первоначальные вопросы, хотя если Вас признают членом семьи собственника, то Ваши три вопроса можно свести в один, т.к. при определении нуждаемости учитываются все жилые помещения, находящиеся в собственности у военнослужащего и членов его семьи.
 

[Donkl]

Похоже, что членства семьи собственника тут не объехать, без суда по крайней мере.   
Что же можно посоветовать бойцу, будет ли учитываться 2 квартира тещи при определении нуждаемости?

[zkv]

Согласно ст. 51 ЖК РФ:

2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений... принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

А будет ли учитываться - зависит от того, посчитают ли Вас членом её семьи, а точнее, посчитают ли вас всех одной семьёй в соответствии со ст. 31 ЖК РФ.
 

[Donkl]

при грамотном обосновании

Как выглядит данное обоснование?
Пользователь добавил: 26 Января 2016  20:02:06

А то если потом выяснится, что тёща их на самом деле вселяла как членов своей семьи, и это отражено скажем в УФМС

Предположим, если даже найдутся доказательства вселения а качестве члена семьи, что мешает собственнику изменить режим пользовпния ЖП "договором безвоздмездного найма". Каким числом это делать значения не имеет т.к. данный договор нигде регистрировать не нужно.
Совместного проживания нет, совместного хозяйства нет, пользование на правах безвозмездного найма.

[Алекси]

Добрый вечер! являюсь военнослужащей служу с 2002 года,прапорщик.На меня как на члена семьи была получен сертификат,1/4 доли от которой я отказалась в пользу матери.Мужа с 2 детьми признали нуждающимися,а мне отказали.Что предпринять,служить дальше и ждать каких либо изменений в законы об обеспеченности или написать рапорт на ипотеку?