Если есть собственность у членов семьи...

[papulya]

Всем здравствуйте, прошу прояснить ситуацию:
Я - действующий военнослужащий МО РФ, подполковник, первый контракт - до 1998г, календарная выслуга - 30 лет. Планируемый срок увольнения по достижению предельного возраста - октябрь 1922г. Имеем в равнодольной собственности с супругой (по 0,5 доли) жилой дом, общей площадью 28,2 кв.м. в другом регионе РФ (Алтайский край), жить в котором в дальнейшем не планируем. В марте 2019г. подал комплект документов на признание меня нуждающимся в получении постоянного жилья по последнему месту службы (г. Санкт-Петербург) составом семьи 4 человека: собственно - я, супруга, сын 1996г.р и второй сын 2003г.р. Все зарегистрированы при воинской части, проживаем в служебной квартире по договору найма служебного жилого помещения. Мои документы в РУЖО зарегистрированы 20.03.2019г. На момент регистрации в РУЖО моих документов, старший сын являлся курсантом 5 курса военной академии. Несмотря на то, что приказом 1280 срок рассмотрения моего заявления составляет 30 дней, Решение о принятии меня на учёт нуждающихся в жилых помещениях принято РУЖО 21.08.2019г, в котором указано, что признали нуждающимся меня, супругу и младшего сына. Старшего сына исключили из состава семьи, так как он в июне 2019г закончил обучение, получил первое офицерское звание (стал участником НИС) и убыл к новому месту службы в другой регион. Но в то-же время, указана дата принятия на учёт: 20 марта 2019 (по состоянию на эту дату он ещё являлся курсантом).
У меня два вопроса:
Первый - возможно ли получить кв. метры (или субсидию) на старшего сына без негативных последствий для его дальнейшего участия в НИС?
Второй - могу ли я сейчас продать имеющийся дом и не считаться лицом, намеренно ухудшим свои жилищные условия, ведь меня уже приняли на учёт НЖП? Если нет, то каким образом избавиться от этого хлама, чтобы при обеспечении меня жильём, РУЖО не учитывало имеющиеся 28,2 кв. м.?
Заранее всех благодарю за помощь.

[VESKAIMA]

Вас даже не смущает то что учётная норма в СПБ 9 кв.м? Вы проживаете в СЖП соответственно по месту службы жильём обеспечены. То есть право на получение жилья в период службы реализовано пусть Вы до 1998г и жильё служебное. Сейчас Вы реализуете своё право на ИПМЖ. Вас признают нуждающимся в составе семьи 3 чел при этом имеете в собственности жилое помещение. Соответственно на состав семьи приходится 28,2/3=9,4 кв.м то есть больше учётной нормы в СПБ. Вы рискуете вообще быть снятым с очереди. Да. здесь есть некоторые нестыковки а именно то что вы как до 1998 г имеете право на период службы постоянным жильём. Только вот если есть спорные моменты практика показывае как правило трактуются они не в пользу военного. На старшего можно получить жильё, (оспорить отказ в признании старшего в суд) но вот скажется ли оно в будущем на участие в НИС предсказать невозможно, законы меняются и нет никакой гарантии что принцип или ЖС или НИС его не затронет. От жилья нужно избавляться. В течении 5 лет после отчуждения эти метры буду учитываться. Опять же если Вас оставят в списках а не исключат по причине обеспеченности выше нормы. Даже если сейчас Вас признали как имеющим право в период службы на постоянное жильё (ЖС) и к моменту увольнения допустим 2022 год вероятноа не 1922,не получите его и не измениете СПБ на другой город Вас могут исключить. опять же если решите за старшего не судиться так как на 4 уже будет меньше нормы

[lancepok]

так как на 4 уже будет меньше нормы

Вы хотели сказать "больше учетной нормы"?

[VESKAIMA]

В смысле если будет судить будет меньше.
Пользователь добавил: 03 Октября 2019  13:46:20

каким образом избавиться от этого хлама

Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 21.08.2019) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом"

[lancepok]

В смысле если будет судить будет меньше.

Проще говоря, состав семьи 4 человека - обеспеченность ниже учетной нормы СПб, 3 человека - обеспеченность выше нормы, что означает утрату оснований признания нуждающимся с вытекающими из подпункта 2 пункта 1 ст.56 ЖК последствиями. 

о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу

"На другой день застраховалась вся квартира, за исключением Лоханкина и ничьей бабушки. Лоханкин читал «Родину» и ничего не замечал, а бабушка не верила в страховку, как не верила в электричество. Никита Пряхин принес домой страховой полис с сиреневой каемкой и долго рассматривал на свет водяные знаки.

— Это выходит, значит, государство навстречу идет? — сказал он мрачно. — Оказывает жильцам помощь? Ну, спасибо. Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем!

И, спрятав полис под рубаху, Пряхин удалился в свою комнату. Его слова вселили такой страх, что в эту ночь в «Вороньей слободке» никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись ночевать по знакомым. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дому.

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов." (с) 

[papulya]

спасибо за ответы, то есть, я так понимаю, что если я сейчас (по состоянию на октябрь 2019г) через суд, включу старшего сына в состав членов семьи (предположим, решение суда будет в мою пользу), то его не исключат из участников НИС? 

[VESKAIMA]

Вы показали яркий пример того как человек находит то что ему нужно даже тогда когда этого нет. Никто нигде не говорил Вам что сына не исключат. Скажите из чего такой вывод?

[lancepok]

если я сейчас ... через суд, включу старшего сына в состав членов семьи ..., то его не исключат из участников НИС?

На этот вопрос ув. VESKAIMA уже ответил:

скажется ли оно в будущем на участие в НИС предсказать невозможно, законы меняются и нет никакой гарантии что принцип или ЖС или НИС его не затронет.

На данный момент по этому поводу, имеем вот такое письмо начальника 8 отдела ДЖО, а как там будет завтра, послезавтра и далее, точно не сможет сказать никто.
 

[VESKAIMA]

Но нужно учитывать изменения в 117 от 2019 г. в) часть 3_1 после слов "пунктом 3 части 3 настоящей статьи," дополнить словами "а также военнослужащие, которые не изъявили желание стать участниками накопительно-ипотечной системы, были признаны нуждающимися в жилых помещениях и в связи с прохождением военной службы обеспечены денежными средствами для приобретения или строительства жилого помещения либо жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) в соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих",". Как это будет на практике применяться не ясно.

[lancepok]

нужно учитывать изменения в 117 от 2019 г

Насколько я понимаю, эти изменения касаются только"добровольных" участников НИС, поскольку никакой возможности "неизъявления желания" для "принудительных" участников (к которым относится сын papulya) статьёй  9 117-го ФЗ не предусмотрено. Изменения вносились для того, чтоб эти "добровольные" участники после самостоятельного получения жилья в порядке ст.15 ФЗ ОСВС не могли написать ещё и рапорт на включение в НИС.
 

[papulya]

Спасибо, ув. ув. VESKAIMA  и lancepok, просто в абз. 11, ст 15 ФЗ -76 от 27.05.1998 (ред. от 03.07.2019) сказано "...За военнослужащими, обеспечиваемыми служебными жилыми помещениями, на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях или военных образовательных организациях высшего образования) сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу..." Т. е. на дату постановки меня на учёт (20.03.2019г. + 30 дней - на принятие решения РУЖО = 20.04.2019г) сын был курсантом, т.е. априори он может до 2024г. претендовать на кв. м. в качестве члена семьи военнослужащего. В то же время ФЗ-117 предписывает ему после получения первого офицерского звания "лейтенант" (22.06.2019г.) стать обязательным участником НИС. Из этого я делаю вывод, что получение кв. м в качестве члена семьи в/сл не может являться основанием для исключения его из участников НИС.
А к тому, что мне придётся сменить имя и фамилию на " Никита Пряхин" со всеми вытекающими последствиями... я уже практически готов

[VESKAIMA]

Остаётся надеяться что именно так это и суды и ДЖО понимают и применять будут.
Пользователь добавил: 03 Октября 2019  15:04:47

априори он может до 2024г

Вы просто вероятно не сталкивались ещё с судами. Они приведённую вами норму могут по разному толковать. Как например Вам такое толкование.

Они не могут быть сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу

что означает они не могут быть сняты только в том случае если были приняты до поступления? Ни в одной норме как бы ни конкретной она казалась на первый взгляд нельзя быть уверенным на 100%

[lancepok]

А к тому, что мне придётся сменить имя и фамилию на " Никита Пряхин" со всеми вытекающими последствиями... я уже практически готов

Боже упаси, я Вас ни к чему такому не призывал. Тем более, что умышленное уничтожение своей недвижимости всё равно подпадает под ту же ст.53 ЖК, а если при этом пострадает и чужое имущество, то это вообще УК. 

[VESKAIMA]

- Да они пьяные, черти! - заорал Соловейчик, принюхиваясь к Кузьмичу. -
Нам же на охоту! А вы - пить!
- Не только пить!.. - многозначительно добавил Семенов, по-хозяйски
располагаясь за столом. Он достал ручку, листы протокола допроса. - Корову на
военном самолете додумались возить!
- Кузьмич! - посмотрел на него Михалыч и рассмеялся. - Ты что, в самом
деле?.. Это же байка!

[papulya]

Уважаемый lancepok, вы тут совершенно не причём, я сам к этому пришёл