• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*24 Ноября 2025 15:21:28
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Денежное довольствие (ДД) »
  • Надбавки »
  • надбавка за классность

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 124   Вниз

Автор Тема: надбавка за классность  (Прочитано 710625 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bohatko

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +47/-2
  • Пол: Мужской
  • Лучше быть, чем казаться!
Re: надбавка за классность
« Ответ #180 : 16 Мая 2013 12:38:08 »
Дело в том, что сроки уже вышли. Пытался отследить крайнюю инфу, выписки из приказов в архиве датированы 2007 годом, там стоит второй класс и допустить к испытанию на присвоение 1 класса. Мой подчиненный ст. прапорщик  1 класс, и допустить к подтверждению 1 класса.

Ну в общем начальник из вышестоящего штаба документы принял. (Отправил списки в электронном виде, на месте командир подпишется)
Я просто поставил в колонке про ранее присвоенную классность "нет", теперь ждёмс что будет дальше  nu_nu
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #181 : 17 Мая 2013 11:05:14 »
Цитата: Sbas от 03 Мая 2013  13:10:19
Т.е. только принятому на контракт можно и сразу 1-й класс присвоить. А вот послужившим и не имеющим классности - начинать с 3-го класса.
Это, конечно же, шутка. На самом деле делать надо с точностью наоборот, с уточнением, что послужившие стояли на ВУСах, по которым классность не присваивалась.
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #182 : 17 Мая 2013 11:31:25 »
Цитата: Sbas от 03 Мая 2013  13:43:00
darkor, именно так. Хотя у нас в прошлом году лейтенанту присвоили сразу 1-й класс. В училище ему классность не присваивалась, сдавал впервые. В комиссии армии согласование данное присвоение прошло, приказом командующего присвоили. Только вот немногие командиры согласятся походатайствовать о таком присвоении.
Неужели ваши юристы это пропустили/прошляпили? Вы подложили мину под своих начальников, первая же прокурорская проверка этот приказ опротестует (надеюсь это - шутка).
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #183 : 17 Мая 2013 11:39:38 »
Цитата: bohatko от 15 Мая 2013  17:26:25
Теперь собственно вопрос. Как сделать так, чтобы те кто реально имели классы от 1 до 2-го, сразу стали получать по 2-му? Начинать все с начала с 3-го это не правильно. Надеюсь на помощь и советы.
Т.е. к чему я клоню. Можно ли как-то подвести всех военнослужащих (достойных разумеется) , к тому что они не имея классной квалификации (крайнее подтверждение 2007-2008 год) по итогам проверки выяснилось что их уровень соответствует 2-му классу?
Военных представляете на испытания для подтверждения тех классов, какие у них были ранее: либо 2, либо 1. Пусть даже полученные в нулевые года и ранее. То, что они в последнее время не получали надбавок значения не имеет - запись в личном деле есть - вперед на подтверждение!
Если первоклассник не тянет на первый - снижаете ему до уровня 2 класса (через год сможет повысится).
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #184 : 17 Мая 2013 11:58:21 »
Цитата: zachem от 16 Мая 2013  11:07:36
Добрый день! Подскажите, устанавливается ли классная квалификация военнослужащим научно-исследовательских организаций? В старом *75 приказе, насколько я помню, было требование указанной категории военнослужащих КК не присваивать
У Вас вопрос очень интересный: именно ваша категория ВУСов приобрела право сдавать сразу на повышенную классность! Мой совет такой: кто прослужил с выпуска более 9-10 лет, являются отличниками - представляйте на мастера, кто прослужил более 6 лет и достоин - на 1 класс, более 3 лет - на 2-ой. Посмотрите по личным делам, чтобы не было засады в виде службы в "линейной" части, где классность была положена - тогда придется подтверждать что было, либо с 3-его.
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #185 : 17 Мая 2013 12:07:55 »
Цитата: bohatko от 16 Мая 2013  12:38:08
Дело в том, что сроки уже вышли. Пытался отследить крайнюю инфу, выписки из приказов в архиве датированы 2007 годом, там стоит второй класс и допустить к испытанию на присвоение 1 класса. Мой подчиненный ст. прапорщик  1 класс, и допустить к подтверждению 1 класса.
Ну в общем начальник из вышестоящего штаба документы принял. (Отправил списки в электронном виде, на месте командир подпишется)
Я просто поставил в колонке про ранее присвоенную классность "нет", теперь ждёмс что будет дальше  nu_nu
Себе надо было подтверждать 2 класс, ст.прапорщику - 1 класс. В колонке про ранее присвоенную классность надо было вписать приказы 2007 года, дату, номер, кем присвоены - они же были у Вас в руках. На следующих испытаниях вы оба можете повысится, т.к. повышаться можно из действующего класса.
Записан

Оффлайн Sbas

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 749
  • Карма: +948/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: надбавка за классность
« Ответ #186 : 17 Мая 2013 14:41:48 »
Цитата: Evgeni4 от 17 Мая 2013  11:31:25
Неужели ваши юристы это пропустили/прошляпили? Вы подложили мину под своих начальников, первая же прокурорская проверка этот приказ опротестует (надеюсь это - шутка).
Нет, не шутка. Армейские юристы пропустили без проблем. Нашим начальникам до лампочки, т.к. в момент присвоения  часть,  в которой служил этот военный, была отдельной в/ч, а сейчас она подразделение нашей части. Проверят прокуроры - посмотрим.
Записан

Оффлайн zachem

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
Re: надбавка за классность
« Ответ #187 : 17 Мая 2013 15:49:07 »
Evgeni4
Хорошо, а как тогда быть, если военнослужащий занимает должность научного сотрудника с медицинским ВУС? Ему присваивать классную квалификацию или категорию, как для мед.персонала?
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #188 : 18 Мая 2013 10:19:40 »
Цитата: Sbas от 17 Мая 2013  14:41:48
Нет, не шутка. Армейские юристы пропустили без проблем. Нашим начальникам до лампочки, т.к. в момент присвоения  часть,  в которой служил этот военный, была отдельной в/ч, а сейчас она подразделение нашей части. Проверят прокуроры - посмотрим.
Ваш случай беспрецедентный. Как я понял, лейтенант - выпускник, а не вырос из прапорщика. Так вот, выпускники допускаются к испытаниям только после года непрерывного исполнения обязанностей по занимаемой должности. На практике получается: выпуск в июне, испытания - в ноябре следующего года после осенней проверки. И это самый ранний срок, когда лейтенанта можно допустить к испытаниям - почти через полтора года! И безусловно с 3-го класса.
Или Вы чего-то недоговариваете?
Чтобы достойно выйти из этой ситуации, не подставлять подписавших приказ ДЛ и квалиф.комиссиию (председателя и секретаря) необходимо подготовить приказ в изменение приказа о присвоении: "пункт 10 изложить в следующей редакции.... и т.д." и присвоить все-таки 3 класс. И если есть излишне выплаченные суммы, то пусть парень их сам внесет.
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #189 : 18 Мая 2013 10:41:59 »
Цитата: zachem от 17 Мая 2013  15:49:07
Хорошо, а как тогда быть, если военнослужащий занимает должность научного сотрудника с медицинским ВУС? Ему присваивать классную квалификацию или категорию, как для мед.персонала?
Посмотрите посты 105,106 в данной теме. По Вашей ситуации я не берусь утверждать однозначно. Наверняка у вашего учреждения есть вышестоящий орган военного управления со своей комиссией, пусть там принимают решение.
Теоретически надбавку могут получать все военнослужащие.
Записан

Оффлайн Sbas

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 749
  • Карма: +948/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: надбавка за классность
« Ответ #190 : 18 Мая 2013 11:53:03 »
Цитата: Evgeni4 от 18 Мая 2013  10:19:40
Ваш случай беспрецедентный. Как я понял, лейтенант - выпускник, а не вырос из прапорщика. Так вот, выпускники допускаются к испытаниям только после года непрерывного исполнения обязанностей по занимаемой должности. На практике получается: выпуск в июне, испытания - в ноябре следующего года после осенней проверки. И это самый ранний срок, когда лейтенанта можно допустить к испытаниям - почти через полтора года! И безусловно с 3-го класса.
Или Вы чего-то недоговариваете?
Именно так и было. Лейтенант не из простых, поэтому командир закрывает глаза - мы ему ничего не присваивали, есть приказ командующего о присвоении, включайте в проект на выплату. Армейские юристы стоят на позиции, что право на сдачу испытания он получил впервые, поэтому можно присваивать, раз соответствует. Я согласен с мнением, что лейтенант может претендовать только на 3 класс (если ему в училище его не присваивали), но решает командир.
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #191 : 18 Мая 2013 18:02:36 »
В таком случае мы имеем: неправомерный приказ командира, халатность и непрофессионализм квалификационной комиссии, некомпетентность юриста, завизировавшего приказ.
По п.8 ПП право на сдачу впервые приобретают те в/сл, чьи ВУСы по ПМО №-75 не имели права на классность (например, те же юристы, финансисты, автоматизаторы, институтские и др.) и прослужили они на них приличное количество лет. Т.е. главенствует п.7 со сроками в присвоенной классности, но если военный прослужил достаточно, то чтобы не начинать с 3 класса слелали эту лазейку. Но л-ты, даже назначенные на ВУСы, где раньше классности не было, двигаются только по п.7:
назначение на должность, исполнение обязанностей не менее года, вывод на испытания. Ведь в предыдущие годы они не занимали должности, по которым классность не полагалась. Стало быть они, конечно, на классность сдают для себя в первый раз, но последовательно, начиная с 3-го класса.
Маловероятно, что именно к этому приказу прицепятся из в/прокуратуры или с/палаты и тем более сверятся с личным делом (ведь теоретически звание он мог получить из сержанта/прапорщика, получив диплом, и занимая именно эту должность до этого). Но если у вас добротный армейский коллектив, проинформируйте командира и председателя комиссии, раз уже подставлено слишком много наверняка порядочных офицеров, то пусть лейтенантик работает по своему 1 классу по 24 часа в сутки.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2013 11:34:20 от Evgeni4 »
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #192 : 18 Мая 2013 19:23:29 »
Цитата: Sbas от 18 Мая 2013  11:53:03
Я согласен с мнением, что лейтенант может претендовать только на 3 класс (если ему в училище его не присваивали), но решает командир.
Уважаемый Sbas, Ваше добавление в скобках - "не катит". Уж не обижайтесь, но, по крайней мере у меня, это не проходит . Обучающиеся в ввузе сейчас, конечно, контрактники, но они кто: стоят на должности "курсант" (рядовые, сержанты, старшины), какой у них ВУС по занимаемой должности? Какие у них результаты на занимаемой ВУС по итогам проверки? Возможно, где-то еще по-старинке сдают на классности в ввузе и даже проводят эту сдачу приказом начальника. Но ведь реально они не исполняют должностные обязанности по ВУСу - сдаваемому на классность. Так сказать, это делается факультативно (заочно). И только по прибытии к месту службы лейтенанты принимают дела и должность и начинают исполнять обязанности по занимаемой ВУС!
Конечно, форум "начфин" читают все, в т.ч. и курсанты. Именно поэтому, я говорю всем офицерам и курсантам: парни, служите нормально, да, приказы сейчас таковы, что пока ты - лейтенант имеешь 3 класс, получаешь "старлея" - сдаешь, по крайней мере у меня, - на 2 класс, получил капитана, либо прослужил 6 лет - получи 1 класс, а если через 9 лет ты являешься отличником, так сказать боевой и политической, - получи Мастера. И в последующей службе 30% надбавка - твоя. Правила игры понятны, ребята в подавляющем большинстве относятся с пониманием.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2013 11:12:24 от Evgeni4 »
Записан

Оффлайн 62209

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: +17/-0
  • Пол: Мужской
  • Финансистов бывших не бывает
Re: надбавка за классность
« Ответ #193 : 19 Мая 2013 04:52:42 »
А если я до 2011 года был финансистом, теперь нарушитель ШТД на должности ст. офицера КП, в должности  2 года, могу сразу получить 1 класс?
Записан

Оффлайн Evgeni4

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Карма: +9/-0
  • Ветеран
Re: надбавка за классность
« Ответ #194 : 19 Мая 2013 11:25:41 »
Теоретически - да. Но так как стоите на должности, по которой обязаности не исполняете, то командование обычно ограничивает таких 2-3 классом, чтобы на случай "крутой" проверки (например, инспекции минобороны) смогли хоть что-то подтвердить. А с первым классом по занимаемому ВУСу надо все-таки иметь пятерки по специальности.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 124   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Денежное довольствие (ДД) »
  • Надбавки »
  • надбавка за классность
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Классность летному составу (снижена)

Автор schturman « 1 2 ... 64 65 » Надбавки

971 Ответов
383619 Просмотров
Последний ответ 15 Сентября 2023 20:05:16
от lancepok
Приказ МО №2195 от 2012г. (Классность)

Автор LIОN Файловый архив форума

0 Ответов
13679 Просмотров
Последний ответ 04 Октября 2012 22:14:17
от LIОN
Вопрос про классность

Автор Scorpion51 Задаем вопросы заму по правовой.

3 Ответов
8624 Просмотров
Последний ответ 12 Мая 2017 12:45:20
от Станислав4444
Классность в адъюнктуре

Автор Aviamax Надбавки

4 Ответов
3514 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2025 22:03:38
от Ruslan19811981
Классность и экипажные

Автор clancy199254 Обо всем - если не нашли нужной темы

1 Ответов
1516 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2023 15:29:06
от lancepok


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.087 секунд. Запросов: 56.