отгулы

[lancepok]

Нам на прошлой пятничной читке приказов НШ тоже прогнал пургу. ... "Что все, пипец. Если не отгуляешь до первого квартала свои отгулы за прошлый год, мы их чикним" Когда народ начал возмущаться и спросить откуда такое взялось, вразумительного ответа не получили.

Посмотрите чуть выше сообщение №19.  Ноги у этой информации растут именно оттуда.

Чтобы подстраховаться, имеет ли смыл написать рапорт на все отгулы сразу? Чтобы было потом доказательство, что мол просил до первого квартала а вы не дали.

Имеет смысл. Но только в том случае, если Вы собираетесь на самом деле добиваться реального предоставления Вам этих отгулов в 1 квартале 2012 года. А то, сдаётся мне, что Ваш командир хочет "и рыбку съесть и косточкой не подавиться" - на основании этих рапортов провести по бумагам предоставление всех отгулов, а сам будет требовать, чтобы Вы в это время "добровольно" прибывали на службу и выполняли поставленные задачи.

PS

Исполняю "законно" две должности, свою и вышестоящую

Это как? 

(кликните для показа/скрытия)

PPS

Офицер свихнуться не может. Он просто не должен свихнуться. По идее — не должен.
Бывают, правда, отдельные случаи. Помню, был такой офицер, который на эсминце «Грозный» исполнял кроме трех должностей одновременно, еще и должность помощника командира.
Его год не спускали на берег. Сначала он просился, как собака под дверью: все ходил, скулил все, а потом затих в углу и сошел с ума.
Его сняли с борта, поместили в госпиталь, потом еще куда-то, а потом уволили по-тихому в запас.
Говорят, когда он шел с корабля, он смеялся, как ребенок.

(c) А.Покровский "...Расстрелять!"

[bohatko]

PS

Исполняю "законно" две должности, свою и вышестоящую

Это как? 

Законно, имею ввиду что принял вышестоящую на время отпуска, только отпуск затянулся, уже четыре месяца (данный в/сл отгуливал за 2011, потом учебный, теперь уже первая половина за 2012 наклюнулась), так вот, его должность я принял на основании приказа командира части, с составлением соответствующих актов, т.е. сейчас официально ВрИО, но тем не менее свою штатную должность начальник узла никому не сдавал, так как некому. Плюс две другие должности, это начальники центров, их нет уж как три года и всю их требуху соответственно тоже на меня переложили

[bohatko]

У меня еще возник вопрос. Я думаю... Нет я уверен! Командир напишет на рапорте скользкую фразу, по которой не будет возможности идти в суд, так как явного отказа как такового не будет, а будет что-то типа "нецелесообразно" Это его любимая фраза. Типа без проблем, тебе положено, но конкретно сейчас "нецелесообразно"

Как можно сделать ход конем?    Чтобы на рапорте был дан конкретный ответ. "В приказ" или "Предоставить тогда-то тогда-то"

[lancepok]

Законно, имею ввиду что принял вышестоящую на время отпуска, ... должность я принял на основании приказа командира части, с составлением соответствующих актов, т.е. сейчас официально ВрИО,

Это законно.

но тем не менее свою штатную должность начальник узла никому не сдавал, так как некому.

А вот это незаконно, поскольку тем же приказом о назначении ВрИО Вы должны быть освобождены от исполнения обязанностей по своей постоянной должности. Основание - п.1 ст.12 ПоППВС:

1. В связи со служебной необходимостью на военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по следующей равной или высшей воинской должности, которую он не занимает:
а) вакантной (незанятой) воинской должности - с его согласия (временное исполнение должности - врид);
б) невакантной (занятой) воинской должности - в случае временного отсутствия занимающего ее военнослужащего или отстранения занимающего ее военнослужащего от должности (временное исполнение обязанностей - врио).
В этом случае военнослужащий освобождается от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности, но от занимаемой воинской должности не освобождается.

И, кстати, Ваше ВрИО уже должно закончиться:

2. Непрерывный срок временного исполнения обязанностей по воинской должности, которую военнослужащий не занимает, не должен превышать:
а) шести месяцев - в случае исполнения обязанностей по вакантной воинской должности;
б) четырех месяцев - в случае исполнения обязанностей по невакантной воинской должности.

По поводу остальных должностей, я так понял, что их обязанности просто вписали в Ваши должностные?

Как можно сделать ход конем?    Чтобы на рапорте был дан конкретный ответ. "В приказ" или "Предоставить тогда-то тогда-то"

Написать рапорт о присоединении этих суток к основному отпуску за 2011 год и о предоставлении его (отпуска) в первом квартале 2012-го. Основной отпуск должен быть отгулян не позднее первого квартала следующего года (п.14 ст.29 ПоППВС), поэтому, при непредоставлении (независимо от формулировки в рапорте) можно обжаловать это непредоставление в суде. Опять же, дополнительные сутки отдыха присоединяются к основному отпуску по желанию военнослужащего, а не по решению командира (п.1 ст.11 ФЗ "О статусе военнослужащих"). Есдинственно, как командир может воспрепятствовать красноармейцу присоединить допсутки к отпуску - это предоставить их до того, как красноармеец напишет рапорт о присоединении. 

[bohatko]

Это все понятно, и что нарушения явные тоже понятно, этим я пытался обосновать что действия командира не правомерны, и мне не очень хочется получать за всё это пи.... , отставить! кренделей за все должности сразу в случае чего. На что командир ответил "Мы же не бросаем тебя под танки! Поможем! Мне Штоле должности всех своих замов принять?"  И что срок вышел исполнения ВрИО тоже осведомлён, а какая проблема издать новый приказ? 

По поводу присоединения немножко не поняли. Отпуск отгулял уже за 2011 год, первая часть основного за 2012 уже в мае, а это переваливает за первый квартал. Вот я и думаю, рапорт сейчас переть или потом... Как бы не профукать все, а там более 90 суток уже накапало.

И про исполнение остальных обязанностей естественно ничего никто никуда не вписывал. Отговорка следующая. Ты начальник? Я! Вот и организуй чтобы все было в соответствии с рукдоками! Бойца реально этому не научить, потому что много бумажек перекликается с секреткой, да и просто сообразиловки не хватит. А как я могу еще организовать? Только взвалить все на себя.

[Oleg54876]

Но не так давно мне на глаза попалось одно определение ВК ВС, в котором ЕМНИС, приводилась следующая "логическая цепочка": отгулы присоединяются к основному отпуску (хотя на самом деле, "могут быть присоединены"), а поскольку основной отпуск должен быть использован не позднее первого квартала, то...

это уже устоявшаяся практика. крайний срок когда военный может взять отгулы - первый квартал слудующего года. но и здесь не все гладко. Эта слепая вооруженная бабка (Фемида в смысле) просто так ничео не отдаст:

(кликните для показа/скрытия)

Как усматривается из материалов дела Шелестов, проходя военную службу, в период с 13 июля по 21 сентября 2009 года находился в служебной командировке. Учитывая, что служебная командировка относится к мероприятиям, которые проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по возвращении из нее он обратился к командованию с рапортом о выплате ему денежной компенсации за неиспользованные дополнительные сутки отдыха за время привлечения его к указанным мероприятиям, но получил отказ.

Считая свои права нарушенными, Шелестов просил суд взыскать с воинской части денежную компенсацию за 48 непредоставленных дополнительных суток отдыха в сумме 9456 рублей, освободив данную выплату от налогообложения согласно п. 1 ст. 217 Налогового кодекса РФ, а также возместить ему судебные расходы.

Решением гарнизонного военного суда в удовлетворении заявления Шелестова отказано.

При этом суд первой инстанции обоснованно исходил из следующего.

Согласно п. 1 ст. 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих», общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 данной статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску.

В силу абз. 2 п. 225 Устава внутренней службы Вооруженных Сил РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 14 декабря 1993 г. № 2140 и действующего на момент возникновения спорных правоотношений, общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, не должна превышать продолжительности рабочего времени, установленной законодательством Российской Федерации о труде.

Положением абз. 2 ст. 91 Трудового кодекса РФ предусмотрено, что нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Следовательно, привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы свыше 40 часов в неделю подлежит компенсации дополнительным отдыхом соответствующей продолжительности.

Однако, из материалов дела не усматривается данных об исполнении заявителем в период нахождения в служебной командировке обязанностей свыше 40 часов в неделю, то есть сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а поэтому у Шелестова за указанное время отсутствует право на предоставление дополнительных суток отдыха и выплату денежной компенсации.
 

[bohatko]

Хммм...  Ну тут понятно до чего докопались. А если реально не может командование предоставить? Подтверждение этому могут быть только рапорта с резолюциями?

А то получается, да нельзя больше 40 часов, да положено дополнительное время если все же больше 40, но дать не можем, по-этому прощаем. Аминь.

[lancepok]

Однако, из материалов дела не усматривается данных об исполнении заявителем в период нахождения в служебной командировке обязанностей свыше 40 часов в неделю, то есть сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а поэтому у Шелестова за указанное время отсутствует право на предоставление дополнительных суток отдыха и выплату денежной компенсации.

Бpед сивой кобылы в лице судей. Поскольку в рассматриваемый в деле период, 492-й приказ прямо и недвусмысленно относил нахождение в командировке к мероприятиям, участие в которых (а не выплонение обязанностей во время которых), согласно п.3 ст.11 ФЗ ОСВС и п.5 Приложения №2 к ПоППВС, компенсируется отдыхом из расчета 2 дня отдыха за 3 дня мероприятий.
Пункт же 1 ст. 11 ФЗ ОСВС к указанным в пункте 3 мероприятиям вообще не имеет отношения.

Вот уж действительно - закон что дышло.

[Sanekfin]

Тоже несколько удивлен конечно...
Но с другой стороны если посмотреть -все логично...тот факт, что в/сл направили в командировку (естественно не поход кораблей, полевой выход и пр.) еще не говорит о том, что он "переработал", он по месту командировки, например, также как и другие в/сл части (в которую командирован) выполнял обязанности по служебному регламенту, т.е 8 часовой раб.день, с чего бы ему доплачивать или выходные давать? А что далеко ходить -сравните с ТК РФ, направляют гражданских в командировку и платят только суточные и проезд, что опять таки логично -так как нормальную продолжительность рабочей неделе в 40 часов и в командировке никто не отменял!
Вот и получается что командировка командировке рознь, и чтоб доказать что ты "переработал" или "переслужил" необходимы доказательства -  приказ на сверхурочку (вых.празд дни), журнал учета раб.(служ) времени, приказ на назначение в караул по охране грузов и т.п. Иначе при направлении в одну и ту же командировку и в/сл-го и гражданского работника последний явно ощутит определенную несправедливость

[bohatko]

В общем все меняется и увы не к лучшему. Почему суды стали все чаще поворачиваться к военнослужащим задом? Подмена понятий, двойная трактовка того что раньше считалось всем ясным и однозначным

Помогите грамотно составить рапорт, чтобы невозможно было улизнуть.  Простят ведь заразы, и это всем на руку, кроме тех кто продолжает пахать за десятерых. На что ссылаться кроме уже вышеперечисленного и с учетом устоявшейся практики "прощения" тех самых отгулов. Намерен просить именно дополнительные сутки отдыха, не к отпуску, а в самом наичистейшем виде отгулы. Что посоветуете уважаемые?

[Lerman]

Однако, из материалов дела не усматривается данных об исполнении заявителем в период нахождения в служебной командировке обязанностей свыше 40 часов в неделю, то есть сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а поэтому у Шелестова за указанное время отсутствует право на предоставление дополнительных суток отдыха и выплату денежной компенсации.

Мне так же отвечали...
и то что гласит Федеральный закон от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
а именно:
Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы
ж) нахождения в служебной командировке;
суду уважаемому было по барабану. И только в верхнем суде вняли этому аргументу  но придумали другую гадость после которой я окончательно "уверовал" в военное правосудие 

[Oleg54876]

Расскажите поподробней. Я думаю многим интересно

[lancepok]

если посмотреть -все логично...тот факт, что в/сл направили в командировку (естественно не поход кораблей, полевой выход и пр.) еще не говорит о том, что он "переработал", он по месту командировки, например, также как и другие в/сл части (в которую командирован) выполнял обязанности по служебному регламенту, т.е 8 часовой раб.день

В том-то и дело, что нелогично. А после этих 8 часов он имел возможность убыть, к примеру к себе домой, как местные? Нет? Вот Вам и разница.

с чего бы ему доплачивать или выходные давать?

Не "с чего", а "согласно чего". Согласно действовавших на тот момент НПА. А то так можно насчитать, что, к примеру, мотострелок служит, только пока из автомата стреляет. Как выпустил его из рук - это уже отдых. 

 

А что далеко ходить -сравните с ТК РФ, направляют гражданских в командировку и платят только суточные и проезд, что опять таки логично -так как нормальную продолжительность рабочей неделе в 40 часов и в командировке никто не отменял!

ТК РФ на военнослужащих не распространяется. И продолжительность служебного времени у военнослужащих своя. ФЗ "О статусе военнослужащих устанавливает её равной рабочей неделе ТК, а не указывает распространить действие этой части ТК на военнослужащих.

Вот и получается что командировка командировке рознь, и чтоб доказать что ты "переработал" или "переслужил" необходимы доказательства -  приказ на сверхурочку (вых.празд дни), журнал учета раб.(служ) времени, приказ на назначение в караул по охране грузов и т.п.

Такое положение относительно командировок стало только после выхода ПМО от от 14 02 2010 № 80, исключившего из ПМО от 10.11.1998 №492 командировки, наряды, караулы, службу оперативных дежурных и нахождение 30% л/с на кораблях для поддержания боеготовности. Однако на период с 13 июля по 21 сентября 2009 года, указанный в решении суда, ПМО №492 действовал без изъятий.
Хотя... Стоп! Вот где, возможно, собака порылась. Oleg54876, приводя выдержку из кассационного определения не указал даты - ни самой кассации, ни суда первой инстанции. Если они были уже после вступления в силу 80-го приказа, то кое-что становится понятным, хотя решение суда всё равно не слишком грамотное: после 19 марта 2010 года командировки действительно перестали компенсироваться отдыхом из расчета "2 дня за 3 дня командировки", и стали компенсироваться "1 час за каждый час сверх 40 часов в неделю". Но кроме того, с этого же времени переработка, полученная в нарядах, командировках и тп. вообще не может быть компенсирована деньгами - только "натурой".

PS

Иначе при направлении в одну и ту же командировку и в/сл-го и гражданского работника последний явно ощутит определенную несправедливость

Неравенство между военнослужащим и гражданским работником установлено Федеральным законом, нравится это гражданским и военным или нет, а насчёт справедливости - так это всего лишь неюридическое абстрактное понятие. 

[Lerman]

Расскажите поподробней. Я думаю многим интересно

если коротенько, то судился за не предоставленные отгулы за командировки и просил оплатить их согласно 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" или 220 статьи Устава внутр службы...
Суд отказывал (гарнизонный) на основании как раз того что факт переработки мною не доказан. Судья утверждал что я наверняка в командировках работал менее 8 часов.
Ссылаясь  на то что мероприятия из Перечня мероприят без ограничения служебного времени и ссылаясь на -ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" я ничего в гарнизонном суде не добился. Верховный суд дважды отправлял дело на пересмотр!
Когда в третий раз появился в верхнем суде то суд вдруг решил что раз я командировался в составе экипажа самолета, то значит командировался в составе подразделения! Согласно устава ВВС экипаж это тактическая единица, подразделение - отряд, звено и далее. Но это чтоб доказать надо было опять обжаловать решение верхнего суда, брать выписку из секретного Боевого устава, брать опять заверенные копии предыдущих всех судов (а это езда в два города не по месту службы и проживания), вообще суд этот крайний был с процессуальными нарушениями, без прений. Без записей по моей просьбе в протокол и т.д.
Короче почти три года и на выхлопе только определение суда по командиру обязывающего его вести журнал переработки.
И огромный плюс это то что мне больше не говорят " не нравится, обращайтесь в суд"  Мало то всем не показалось 

Р.S. :  - ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" а именно: Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы ж) нахождения в служебной командировке; - это для верховного суда всё же стало аргументом 

[Lerman]

 и вообще вот четко прописано когда военный служит, а не отдыхает, предельно просто и понятно:
ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы
1. Военнослужащий, а также гражданин, проходящий военные сборы, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
а) участия в боевых действиях, выполнения задач в условиях чрезвычайного положения и военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов;
б) исполнения должностных обязанностей;
в) несения боевого дежурства, боевой службы, службы в гарнизонном наряде, исполнения обязанностей в составе суточного наряда;
г) участия в учениях или походах кораблей;
д) выполнения приказа или распоряжения, отданных командиром (начальником);
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;

ж) нахождения в служебной командировке;

з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно;
и) следования к месту военной службы и обратно;
к) прохождения военных сборов;
л) нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;
м) безвестного отсутствия - до признания военнослужащего в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
н) защиты жизни, здоровья, чести и достоинства личности;
о) оказания помощи органам внутренних дел, другим правоохранительным органам по защите прав и свобод человека и гражданина, охране правопорядка и обеспечению общественной безопасности;
п) участия в предотвращении и ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий и катастроф;
р) совершения иных действий, признанных судом совершенными в интересах личности, общества и государства.
2. Военнослужащий или гражданин, проходящий военные сборы, не признается погибшим (умершим), получившим увечье (ранение, травму, контузию) или заболевание при исполнении обязанностей военной службы, если это явилось следствием:
а) самовольного нахождения вне расположения воинской части или установленного за пределами воинской части места военной службы, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "л", "м", "н", "о", "п" и "р" пункта 1 настоящей статьи;
б) добровольного приведения себя в состояние опьянения;
в) совершения им деяния, признанного в установленном порядке общественно опасным.
3. Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
Командиры (начальники), отдавшие указанные приказы (приказания) и распоряжения, привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.