отгулы

[lancepok]

И огромный плюс это то что мне больше не говорят " не нравится, обращайтесь в суд"   Мало то всем не показалось

Полуофф: когда мы с одним сослуживцем, ещё задолго до выхода 80-го ПМО, затеяли отсуживать ДК за переработку, основным положительным результатом стало то, что нас с ним стали гораздо реже ставить в суточные наряды.  До суда было штук 5-6 нарядов в месяц, а после стало 2-3. Хотя, до этого нам с пеной у рта доказывали, что кроме нас в наряды ходить некому. "Не химика же с начфизом, или ЗНШ по СБВ с правоведом ставить, они и так всю неделю пашут, а вы там на полетах не сильно перетрудились - с субботы на воскресенье ДЧ сходите, а среди недели - ЗВС покараулите". (с) 

[Sanekfin]

lancepok доводы ваши понятны, но

В том-то и дело, что нелогично. А после этих 8 часов он имел возможность убыть, к примеру к себе домой, как местные? Нет? Вот Вам и разница.

сомнительная разница, что в/сл не поспал дома, а в гостинице
Про "Не "с чего", а "согласно чего". Согласно действовавших на тот момент НПА. А то так можно насчитать, что, к примеру, мотострелок служит, только пока из автомата стреляет. Как выпустил его из рук - это уже отдых" ну а почему тогда из нарядов на сутки суд также убирает сон и обед (иногда только сон ), по вашей же логике (ровно на 180%) мотострелок и во сне в командировке лежа на кроватке в гостинице служит
"ТК РФ на военнослужащих не распространяется. И продолжительность служебного времени у военнослужащих своя. ФЗ "О статусе военнослужащих устанавливает её равной рабочей неделе ТК, а не указывает распространить действие этой части ТК на военнослужащих." он устанавливает ее равной нормальной продолжительности рабочего времени (не больше не меньше) - вообще те же яйца только в профиль -не знаю за что вы здесь зацепились
"а насчёт справедливости - так это всего лишь неюридическое абстрактное понятие." но иногда (именно иногда) суды исходят как раз из этого поэтому и говорю -командировка командировке рознь
Кроме того, не стал бы делать принципиальную разницу между ТК и в/сл, не мне вам рассказывать, что очень многие позиции его нашли отражение в законах о военной службе и в решениях судов, в том числе и по оплате труда - вспомните "о вознаграждении за труд", оплату второго высшего и пр.) а то получается в/сл его (ТК) вспоминает только когда им надо...Плюс -вспомните госслужбу -особым видом которым является служба военная - госслужащим командировки тоже в рабочее время в полном объеме входят?! нет конечно, поэтому все эти рассуждения от лукавого, всем понятно что  хочется за 1 неделю командировки (7*24=168 час.) урвать3 недели отгулов (168/8=21 день), но кто ж служить будет ребята?
Согласен что по ст.37 казалось бы не дает ни шагу вправо ни влево, но ключевое слово в этой фразе "казалось бы"

[Lerman]

урвать3 недели отгулов (168/8=21 день), но кто ж служить будет ребята?

да конечно же, особенно если командировка 2 месяца... Но надо служить. За детьми жена присмотрит, за женой сосед...

Причем на вопрос "кто ж служить будет ребята?" есть ответ, который тоже любят говорить начальники: не заменимых нет  так что возможности для службы по закону надо всё же изыскивать 

[Oleg54876]

Oleg54876, приводя выдержку из кассационного определения не указал даты - ни самой кассации, ни суда первой инстанции.

а я сам не знаю)) 2010 год. Вот здесь: http://movs.msk.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=24

[Sanekfin]

Lerman Единственное что добавлю - и по справедливости
а так, за 2 месяца командировки вам полагается (60 дней*24=1440 часов / 8 час.= 180 дней/ 30 = 6 месяцев,) плюс отпуск дней 40 (а если на севере -2 мес) -вот и год прошел
это ладно корабли в походе или на подлодке в автономке на полгода а то и на месяцев 8-10 ходят -пусть гуляют-заслужили...а если всех остальных отпустить? в части никого не будет кроме гражданских  Везде надо рассматривать ситуацию конкретно

[Oleg54876]

с правоведом ставить

Да уж, пахари еще те. Больше них пашут только начфизы и химики, особенно в авиации

[Lerman]

можно изменить законы тогда, а то по справедливости больше смахивает на по понятиям , для армии это не самый лучший подход  при этом рассуждающие о том что можно положенное и не давать из за справедливости как правило сами особо не перерабатывают и выходные свои законные гуляют. Sanekfin, не в обиду.
Был пример когда мы на юга на долго улетали и там дежурили, так нам начальство справедливо указывало на то что мы там водку пьём и девушек гуляем, но настал момент когда было указание нас усилить , так вот те самые справедливцы  как черти от ладана бежали от возможности поотдыхать вдали от семей  это вот каждый конкретный случай, просто некоторые моменты кажутся простыми пока не коснутся лично 

[Oleg54876]

lerman, если у Вас копии судебных актов остались, то сбросьте если это для Вас не критично на Fon1970@mail.ru
уж очень я люблю изучать практику нашего кривосудия с целью расширения своего кругозора. Фамилию Вашу озвучивать не буду. Мамой клянусь

[Sanekfin]

Lerman, так в том то и дело - законы у нас пишут так! вот и получается- когда тебе вроде положено(ст.37), но вроде как и нет и не особо и логично (как в рассматриваемом примере) - то суд говорит "нет" -и находит аргументы (причем вроде даже как законные), а когда вроде не положено с одной стороны, а с другой вроде и "да", и это (нет) однозначно не справедливо - суд даже и аргументы за "положено" не ищет! У меня у самого такие ситуации были -с той же ипотекой военной поэтому это и даже как "по понятиям" не назвать

[Lerman]

грустно от этого 
кстати когда я то судился законных аргументов у суда не было  При этом судья гарнизонного суда пом. по правовой,тому  что против меня от части выступал, кулуарно сказал что я то прав на 100%, но он не может мне дать зелёный свет из соображений что к нему завтра толпа таких же придет. Зам по правовой мне это потом рассказал, на суде же ничего личного, служба.    А после суда товарищи 
Правосудие, мля 

[bohatko]

Начитался, обчитался и составил. Выкладываю, может кому пригодится. Сначала хотел полностью все статьи цитировать, потом подумал чего я распинаться буду?  Пусть сами ищут что там за статьи.

Рапорт

Настоящим докладываю, что согласно «Журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения к исполнению обязанностей в выходные и праздничные дни и предоставления дополнительного времени отдыха» по настоящее время, а именно на 20 февраля 2012 года суммарная переработка составляет 50000 суток. Периодически мне предоставлялось дополнительное время отдыха за исполнение обязанностей в качестве ответственного должностного лица.
На основании пункта 1 статьи 11, пункта 4 статьи 11 Федерального Закона «О статусе военнослужащих», статьи 219, 220  Устава Внутренней Службы ВС РФ, приказа Министра Обороны N 300 от 19 июня 1998 г., а так же пункта 3 Приложения 2 Положения о порядке прохождения военной службы утвержденного Указом Президента Российской Федерации N 1237  16 сентября 1999 г. с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы, прошу Вас предоставить мне 50000 дополнительных суток отдыха в первом квартале 2012 года, при невозможности предоставления, сохранить указанные сутки для дальнейшего их учета в «Журнале учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения к исполнению обязанностей в выходные и праздничные дни и предоставления дополнительного времени отдыха»
Выписку из «Журнала учета времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения к исполнению обязанностей в выходные и праздничные дни и предоставления дополнительного времени отдыха» прилагаю.

Какой закон еще можно приплести?  Вроде все касающиеся перечислил 

[lancepok]

сомнительная разница, что в/сл не поспал дома, а в гостинице

Вы, лично, готовы перейти на казарменный режим безо всякой компенсации? Какая Вам разница - дома у жены под боком спать, или в казарменной койке?    Если для Вас разницы нет - попроситесь "вечным ответственным", бойцов в казарме контролировать. Командование с радостью пойдёт Вам навстречу.

ну а почему тогда из нарядов на сутки суд также убирает сон и обед (иногда только сон ), по вашей же логике (ровно на 180%) мотострелок и во сне в командировке лежа на кроватке в гостинице служит

Не суд, а Устав, поскольку в наряде положено 4 часа сна, а также время на прием пищи в регламенте служебного времени. Кстати, расчет переработки по схеме "2 дня за 3" эти 4 часа сна и время на принятие пищи тоже принимал во внимание: за 3 суток мерприятий получается всего 16 часов переработки.

"ТК РФ на военнослужащих не распространяется. И продолжительность служебного времени у военнослужащих своя. ФЗ "О статусе военнослужащих устанавливает её равной рабочей неделе ТК, а не указывает распространить действие этой части ТК на военнослужащих." он устанавливает ее равной нормальной продолжительности рабочего времени (не больше не меньше) - вообще те же яйца только в профиль -не знаю за что вы здесь зацепились

Исключительно за то, что п.1 ст. 11 ФЗ ОСВС отнюдь не устанавливает правомерность применения ТК к военнослужащим, и кроме собственно числа часов в неделю ничего оттуда не берёт.

Кроме того, не стал бы делать принципиальную разницу между ТК и в/сл, не мне вам рассказывать, что очень многие позиции его нашли отражение в законах о военной службе и в решениях судов, в том числе и по оплате труда - вспомните "о вознаграждении за труд", оплату второго высшего и пр.) а то получается в/сл его (ТК) вспоминает только когда им надо...

Такое условие ставит сам ТК - не путать его в дела военные, если федеральными законами это особо отдельно не оговорено:

Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

Кстати, я не припомню решений суда, когда военнослужащим удавалось добиться каких-либо "вкусностей" ссылаясь чисто на ТК, а не на ФЗ, действующие в отношении военнослужащих.
Хотите оспаривать же "несправедливость" того, что ТК не распространяется на военнослужащих или что красноармейцам ФЗ "О статусе военнослужащих" даёт дополнительные льготы по сравнению с гражданскими - пожалуйте в Конституционный суд. 

Плюс -вспомните госслужбу -особым видом которым является служба военная - госслужащим командировки тоже в рабочее время в полном объеме входят?! нет конечно, поэтому все эти рассуждения от лукавого

Именно Ваши рассуждения от лукавого, поскольку гражданские госслужащие - это гражданские, а военнослужащие - военные. Вон, гражданским госслужащим (судьям и прокурорам) пенсию платят без коэффициента 0,54, и никто военных пенсионеров к ним приравнять не спешит.

всем понятно что  хочется за 1 неделю командировки (7*24=168 час.) урвать3 недели отгулов (168/8=21 день), но кто ж служить будет ребята?

Некому служить? Увеличивайте штатную численность или сокращайте количество обязанностей. "Хочется", "некому", "ты что, перетрудился?" и прочие слова из командирского лексикона - это, повторюсь, одни голые эмоции, тогда как правовые отношения должны опираться на законы и приказы.

Повторюсь: по поводу служебного времени есть и были ФЗ, ППРФ, Уставы и ПМО, вот на них и нужно опираться при рассмотрении тех или иных случаев, а не на сомнительные сравнения "военных" и "гражданских", и не на "революционную сознательность". 

[lancepok]

а я сам не знаю)) 2010 год.

Посмотрел:

ОБЗОР
судебной практики рассмотрения гарнизонными военными
судами Московского окружного военного суда
гражданских дел за первое полугодие 2010 года

Видимо, всё именно так, как я писал в сообщении №39

(кликните для показа/скрытия)

Хотя... Стоп! Вот где, возможно, собака порылась. Oleg54876, приводя выдержку из кассационного определения не указал даты - ни самой кассации, ни суда первой инстанции. Если они были уже после вступления в силу 80-го приказа, то кое-что становится понятным, хотя решение суда всё равно не слишком грамотное: после 19 марта 2010 года командировки действительно перестали компенсироваться отдыхом из расчета "2 дня за 3 дня командировки", и стали компенсироваться "1 час за каждый час сверх 40 часов в неделю". Но кроме того, с этого же времени переработка, полученная в нарядах, командировках и тп. вообще не может быть компенсирована деньгами - только "натурой".

Шелестов судился уже после того, как вступил в силу 80-й приказ.
Шансов отсудить ДК за переработку в обычной командировке, в это время у него уже практически не было.

В связи с уточнением даты данного судебного решения, беру свои слова взад:

Бpед сивой кобылы в лице судей. Поскольку в рассматриваемый в деле период, 492-й приказ прямо и недвусмысленно относил нахождение в командировке к мероприятиям, участие в которых ... компенсируется отдыхом из расчета 2 дня отдыха за 3 дня мероприятий.

Первоначально я зацепился глазами за дату "в период с 13 июля по 21 сентября 2009 года находился в служебной командировке", что привело меня к неверному выводу. 

[Lerman]

lerman, если у Вас копии судебных актов остались, то сбросьте если это для Вас не критично на Fon1970@mail.ru
уж очень я люблю изучать практику нашего кривосудия с целью расширения своего кругозора. Фамилию Вашу озвучивать не буду. Мамой клянусь

По возможности  Кругозор дело хорошее 

[Sanekfin]

lancepok по-ходу эмоции как раз у Вас, я просто попытался "объяснить" решения суда здравой логикой
про коэф. в 0,54 я вообще не понимаю - а что раньше его в размере 0,5 не было? чушь одним словом