УФО в действии или обмен передовым УФОмским опытом

[Dem]

Я в своем управлении изготовил для всех начальников отделений печати "для документов" и в пределах нашего края все доверенности, акты и ост. документы заверяются печатью организации и печатью ОНФА. Во избежание увода имущества по левым доверенностям. Причем у нас доверенности выписывают не в УФО, а в отделениях по учету НФА (ОНФА). Причем первая подпись и печать руководителя организации которая получает имущество, а не руководителя УФО.
А так как отделения созданы с максимальным приближением к в/ч, соответственно и крюк минимален. ИМХО

[Flash 1024]

А как Вам такое нововведение:Официальный документ УФО за подписью самого главного финансового военачальника, угловиком, на фирменном бланке: "В целях!!! ...Все приказы, издаваемые командиром в/ч ***** подлежат обязательному согласованию с должностными лицами УФО по ***** ..." Число Подпись. Прошу специалистов дать юридическую оценку данного документа!

[Flash 1024]

Я в своем управлении изготовил для всех начальников отделений печати "для документов" и в пределах нашего края все доверенности, акты и ост. документы заверяются печатью организации и печатью ОНФА. Во избежание увода имущества по левым доверенностям. Причем у нас доверенности выписывают не в УФО, а в отделениях по учету НФА (ОНФА). Причем первая подпись и печать руководителя организации которая получает имущество, а не руководителя УФО.
А так как отделения созданы с максимальным приближением к в/ч, соответственно и крюк минимален. ИМХО

Художественная самодеятельность, "армейская инициатива" и десятки других нелесных эпитетов. Если нет руководящих документов по данному вопросу, обратитесь к опыту гражданских организаций (учреждений) и банковской сферы: первая подпись и печать - руководитель, вторая - главный бухгалтер. Место выписки и регистрации - бухгалтерия предприятия (фин. отдел банка). отсюда и растут ноги. Доверенность на получение выписывается в УФО, по заявке учреждения (в/ч), там же регистрируется, подписывается соответствующим должностным лицом, и заверяется печатью УФО, и передается сответствующему начальнику (командиру) как документ строгого учета с сответствующей регистрацией. Данный документ подписывается должностным лицом учреждения, имеющим право первой подписи и заверяется печатью учреждения (части). Документ составляется в двух экземплярах, второй экземпляр которого возвращается в УФО, для последующей проводки и оприходования полученных материальных средств. Вот ИМХО такой алгоритм действий. Все остальное - еще раз повторюсь - самодеятельность и прямой путь к хищениям, когда по поддельным доверенностям мат. средства будут уходить на сторону. А следственным органам останется только констатировать факт, что у семи нянек - дите без присмотра, начнут поиски черной кошки в темной комнате. Спасибо за внимание! 

[Dem]

Грубовато! я бы сказал на это выскаывание и не умно . Вы видимо очень далеки от реального положения дел в учете.
Войсковые части находятся от моего УФО на удалении до 700 км. Вот здесь крюк и получается от таких высказываний. А так как вы не совсем понимаете о чем говорите, то смысл с вами общаться.
Те кто в теме понимают о чем разговор ведется. Каким образом УДЛ в/ч получателя по наряду будет получать имущество от имени совершенно другой организации? И про опыт орагнизаций гражданской сферы тоже в молоко. Пример - железные дороги, давным давно живущие на ЦБ

[Flash 1024]

Грубовато! я бы сказал на это выскаывание и не умно . Вы видимо очень далеки от реального положения дел в учете.
Войсковые части находятся от моего УФО на удалении до 700 км. Вот здесь крюк и получается от таких высказываний. А так как вы не совсем понимаете о чем говорите, то смысл с вами общаться.
Те кто в теме понимают о чем разговор ведется. Каким образом УДЛ в/ч получателя по наряду будет получать имущество от имени совершенно другой организации? И про опыт орагнизаций гражданской сферы тоже в молоко. Пример - железные дороги, давным давно живущие на ЦБ

Постановление Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а
 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве"
 (с изменениями от 25 января, 2 июля, 11 ноября 1999 г., 29 декабря 2000 г., 6 апреля 2001 г., 28 января 2002 г., 21 января 20033. По учету материалов

 Доверенность
 (формы N М-2 и N М-2а)

 Применяются для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по наряду, счету, договору, заказу, соглашению.
 Доверенность в одном экземпляре оформляет бухгалтерия организации и выдает под расписку получателю.
 Форму N М-2а применяют организации, у которых получение материальных ценностей по доверенности носит массовый характер. Выдачу этих доверенностей регистрируют в заранее пронумерованном и прошнурованном журнале учета выданных доверенностей.
 Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается. Доверенность должна быть полностью заполнена и иметь образец подписи лица, на имя которого выписана. Срок выдачи - как правило, 15 дней. Доверенность на получение товарно-материальных ценностей в порядке плановых платежей может быть выдана на календарный месяц.

Вы по всей видимости не согласны с Госкомстатом России?

[Flash 1024]

А вот как организована данная работа уколлег из ГТК РФ (между прочим в одном из лучших ведомств России):
  О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОВЕРЕННОСТИ
             НА ПОЛУЧЕНИЕ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ
                     И ОТПУСКА ИХ ПО ДОВЕРЕННОСТИ

                               УКАЗАНИЕ

                ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТАМОЖЕННЫЙ КОМИТЕТ РФ

                          17 апреля 1992 г.
                              N 01-12/26

                                 (Д)


     В связи с  поступающими  запросами  доводим  до  Вашего  сведения
Порядок   выдачи   доверенности   на   получение  товарно-материальных
ценностей и отпуска их по доверенности.
     1. Доверенности   на   получение  товарно-материальных  ценностей
выдаются должностным лицам таможенных органов на бланках типовой формы
N М-2, согласно Приложению N 1.
     Выдача доверенностей лицам,  не работающим  в  данном  таможенном
органе, не допускается.
     Доверенности подписываются начальником (заместителем  начальника)
и  главным  бухгалтером  (начальником  Отдела  бухгалтерского  учета и
контроля) таможенного органа или лицами, ими на то уполномоченными.
     Право подписи   доверенности   лицами,   уполномоченными   на  то
руководством и главным бухгалтером (начальником Отдела  бухгалтерского
учета и контроля) таможенного органа оформляется приказом.
     2. Доверенности  выдаются   на   получение   товарно-материальных
ценностей, отпускаемых поставщиком по наряду, счету, договору, заказу,
соглашению или другому заменяющему их документу.
     В случаях,   когда  доверенное  лицо  должно  получать  требуемые
товары,  материалы или продукты в одном месте (с одного склада), но по
нескольким  нарядам,  счетам  и  другим заменяющим их документам,  ему
может быть выдана одна доверенность с указанием в ней  номеров  и  дат
выдачи  всех  нарядов,  счетов  и  других  аналогичных  документов или
несколько доверенностей,  если товарно-материальные  ценности  следует
получать на нескольких складах.
     3. Доверенности регистрируются бухгалтерией  таможенного  органа.
При   выписке   доверенностей  следует  иметь  в  виду,  что  перечень
подлежащих получению товарно-материальных  ценностей,  предусмотренный
на  оборотной  стороне  доверенности,  заполняется в случаях,  когда в
документе на отпуск (соглашении и т.п.), указанном на лицевой стороне,
не   приведены   наименования   и   количества  ценностей,  подлежащих
получению.  Если же в указанных документах приводятся  наименования  и
количества  товарно  -  материальных ценностей,  подлежащих получению,
перечень ценностей на оборотной стороне доверенности прочеркивается.
     Выдача доверенностей,  полностью  или частично не заполненных,  и
доверенностей без образцов подписи лиц,  на имя которых они  выписаны,
не допускается.
Может еще поговорим по учету? Или все еще не возникло желание разговаривать?

[Flash 1024]

Ну  и если Вас не убедило все вышесказанное, надеюсь Вы согласитесь с Типовым уставом ТФО МО РФ:
Устав федерального бюджетного учреждения

Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по ***************** области

 I. Общие положения

1.    Федеральное бюджетное учреждение Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по *************** области (далее - Учреждение) создано в соответствии с Федеральным законом от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ Об обороне на основании приказа Министра обороны Российской Федерации 2010 года № 1144 путем реорганизации федерального бюджетного учреждения.
**************************************************
подписывает первой подписью документы на открытие лицевых счетов Учреждения в территориальных органах федерального казначейства в соответствии с законодательством Российской Федерации, а при наличии соответствующего разрешения - счетов в учреждениях Центрального банка Российской Федерации иди кредитных организациях;
организует ведение бюджетного и налогового учета, представляет отчетность;

в установленном порядке выдает доверенности(!!!!);

осуществляет иные права, предусмотренные законодательством Российской Федерации.

[Makedonski]

А вот что гласит ПМО 2008г. № 250 дсп.
336. Получение нефинансовых активов осуществляется должностным лицом, полномочия которого подтверждаются доверенностью (формы по ОКУД 0315001 или по ОКУД 0315002).
Доверенность (форма по ОКУД 0315001) применяется воинскими частями, у которых получение нефинансовых активов носит массовый характер, в остальных случаях – по доверенности (форма по ОКУД 0315002).
Доверенность (форма ОКУД 0315002) подлежит регистрации в журнале регистрации выданных доверенностей (форма по ОКУД 6002201).
337. Доверенность выписывается в одном экземпляре финансовым органом (ЦФЭО) и выдается должностному лицу воинской части-получателя нефинансовых активов под расписку в журнале регистрации выданных доверенностей  при получении доверенности (форма по ОКУД 0315002) или в корешке доверенности при получении доверенности (форма по ОКУД  0315001).
Доверенность подписывается командиром воинской части и начальником финансового органа  или должностными лицами, на то уполномоченными, а при обслуживании воинской части через ЦФЭО – командиром этой части и начальником ЦФЭО или лицами на то уполномоченными. Подписи указанных лиц скрепляются гербовой печатью.
Передача нефинансовых активов между подразделениями одной  воинской части производится без оформления доверенности.
Кроме того есть решения суда (вроде Верховного - надо поискать), что доверенность может выдаваться любому лицу, в том числе не сотруднику организации.
УФО делает все правильно - подписывает командир в/ч и начальник ОУМС при в/ч.

[Dem]

А о чем с вами разговаривать? Мы говорим про разные  вещи. Система УФО это система централизованной бухгалтерии по принципу аутсорсинга. Все требования законодательства соблюдены. Доверенность выписывается УДЛ ОНФА т.е. работником УФО подписывает доверенность руководитель обслуживаемой организации. Подпись руководителя орг-ции заверяется печатью орг-ции. Подпись УДЛ ОНФА заверяется печатью для документов ОНФА. Регистрация доверенностей осуществл. в ОНФА. Каждое ОНФА имеет свой префикс к номеру документа. Еще раз обращу внимание на удаленность обслуживаемых организмов от самого УФО. А вот насчет ФТС, не ГТК кстати, и самого лучшего ведомства, вот только в чем лучшего? Как показатель как они (таможенники) зажигать умеют вся Россия посмотрела в ютубе. Как пример лучших могу привести погранцов, вот они до такого дурдома с финами не додумались и надеюсь не додумаются.  
Приказом ГТК РФ от 28 января 2003 г. N 67 указание на которое Вы ссылаетесь признано утратившим силу. Не надо тень на плетень наводить.
Так в чем самодеятельность? Вершков нахватавшись легко говорить, а вы попробуйте в реалиях поработать.
Здесь люди опытом обмениваются, проблемами делятся!
А так от Вас только нытье и негатив во всех ветках форума.  

[Dem]

Ув.  Flash 1024 Все что написано выше для Вас. Плюс к тому что выше написал Македонский читайте Указания ЗМО-НА о порядке работы по учету НФА!

[d_zen]

Система УФО это система централизованной бухгалтерии по принципу аутсорсинга.

Система УФО и аутсорсинг-это две различные системы, а принципы и подходы в этих системах отличаются, как небо и земля 

[Dem]

Самое главное отличие это то что УФО работает бесплатно для в/ч и то что учет в частях в большинстве своем никому не нужен в отличие от комерсов! Вот последнее и царапает душу!

[Flash 1024]

Система УФО это система централизованной бухгалтерии по принципу аутсорсинга.

Система УФО и аутсорсинг-это две различные системы, а принципы и подходы в этих системах отличаются, как небо и земля 

Полностью согласен с автором. Принцип работы любой аутсорсинговой компании - извлечение прибыли из своей деятельности. На "гражданке" если аутсорсинг в конце года не показывает прибыль компании и соответственно не платит налог на прибыль, то данная экономическая ситуация вызывает законный интерес со стороны как налоговых, так правоохранительных и др. контролирующих органов. В деятельности УФО данный вопрос не стоит в принципе. Ни о какой прибыли (если не учитывать поступления денежных средств, предназначенных для личного обогащения, за счет применения теневых, откатных и др финансовых схем некоторыми недобросовестными работниками УФО - искренне надеюсь к Вам уважаемый Demian  это не относится никоим образом) УФО не может идти и речи. Бюджетная организация финансируется из гос. буджета и не ставит своей целью извлечение прибыли из своей деятельности. В этом коренное отличие УФО от аутсорсинговой и аутстафинговой компаний. Поэтому высказывание уважаемого Demian, о том что: "Система УФО это система централизованной бухгалтерии по принципу аутсорсинга" в корне не верно. Как и не верно то, что за маркой своей некомпетентности Вы уважаемый Demian, вместо того, чтобы конструктивно расмотреть проблемный вопрос в деятельности УФО, как того требует данная тема (кстати, можете посмотреть первый пост данной темы и обраить внимание на то, что данную тему поднял "с колен" Ваш покорный слуга, заботясь прежде всего об интересах дела), ВЫ переходите на личности и вместо уважения к Вашему опоненту и его точке зрения слепо и напролом устанавливаете свое видение данного вопроса, в лучших традициях "начальствующего эгоизма". Это о таких как Вы сложились армейские народные афоризмы типа: "Ты начальник-я д***к", или "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" и т.д. Как видите от меня не только нытью и негатив на всех ветках форума, как утверждаете Вы, уважаемый Demian. И в конце позвольте снова обратиться к вековой народной мудрости: "Сила, а не слабость руководителя в признании своих ошибок" и "В споре рождается истина". Я думаю уважаемые форумчане нас рассудят, высказав свою точку зрения по данному вопросу. Благодарю за внимание.   

[Flash 1024]

Самое главное отличие это то что УФО работает бесплатно для в/ч и то что учет в частях в большинстве своем никому не нужен в отличие от комерсов! Вот последнее и царапает душу!

Позвольте, и не согласиться с Вами, уважаемый Demian и по данному Вашему высказыванию. Учет в воинской части (соединении, объединении) очень даже волнует соответствующих начальников отделений (отделов, служб), т.к. являясь настоящими специалистами своего дела, они знают, что в случае возникновения экстракординальной критической ситуации, с данными мат. активами (проще техникой, вооружением, боеприпасами и др. ВТИ) им придется (в отличие от уважаемых работников УФО) выполнять свои должностные обязанности (в лучшем случае с риском для жизни) и от того где у соответственного начальника "где, чего и скока" будет зависет не только здоровье и жизнь как его самого, так и его подчиненных. Поэтому позвольте Вас заверить, что соотвествующий начальник отделений (отделов, служб) намного лучше и профессиональнее ведет свой учет. И думаю что со мной согласятся многие форумчане, что не каждое  УДЛ ОНФА в полном объеме разбирается во всей номерклатуре В и МС и порой у него, как гражданского специалиста, вызывают естественное недопонимание принятых в армии сокращений (абревиатуры, условного наименования, заводского индекса) типа АГС-17, СПГ-9, ПМ с ПБС, Т-80 (90), 2Б9, 2С3, 2А36, КЗО, РКСН, "Шилка", "Буратино" и проч. Что впрочем и есественно, человек не может знать всего, тем более неподготовленный гражданский специалист, имеющий только экономическое образование. Так что уважаемый Demian вышеуказанные вопросы царапают не только Вашу душу, но и души многих других настоящих специалистов своего дела!

[Dem]

Давайте поговорим про учет в соответствующих службах. За годы службы поучавствовал в массе инспекционных поездок к которым привлекала и прокуратура и ФИ и Инспекция МО по л/с и ряд других начальников. А так как служил в планете ГРАУ дергали очень часто на проверки баз РАВ различного назначения и АББ и АБВ. Что я могу сказать про учет в ВС РФ. Учет в службе на 5 баллов я встречал в 4 частях, причем в двух из них был один и тот же зампотыл, просто после смены места службы его сменщик дело не загубил а продолжил, за что ему честь и хвала. Учет на 4 балла частях в 10 причем в основном это части ГРАУ, не буду скрывать в одной из частей заключение комиссии было такое: "Учет в части отсутствует"! :'( А вот в абсолютном большинстве окружных частей что три года назад, что сейчас учета в службах фактически нет. Но не буду огульно говорить за всех начальников служб. Есть часть где у зампотыла. начпрода, начГСМ, майоров причем полный аллес, а начальника СППЗ прапорщика причем, полный порядок Таких фактов в каждой части масса.
Соглашусь с тем что уровень профессиональной подготовки многих  бухгалтеров по учету НФА низкий. Но у себя мы от таких кто не поддается обучению стараемся избавляться и побыстрее. Но как можно объяснить факт что при проведении сверки результатов инвентаризации на одной из баз инженерной службы бухгалтером ОНФА выявлена "пересортица" на сумму около 4 млн. Сейчас ВСО этим вопросом занимается, а пять лет высококвалифицированным начальникам ОХ было по барабану что у них лежит 
Минусов в нынешней системе бюджетного учета в войсках много но все они в первую очередь вытекают из принципа "А так всегда было" Многие хорошие специалисты в службах не понимают одного что обратного пути нет и придется притираться к системе УФО и ЦУМС которые придут нам на смену в 2012 году и считать цифры не по старинке с учетом категорийности, а так как прописано в руководящих документах. Ух ты аж целую поэму написал. А то что есть люди которым не по барабану существующее положение дел это хорошо! Но мало таких людей, очень мало. У большинства оставшихся в новом облике одна цель дотянуть до квартиры и пенсии и им глубоко начхать на то что творится у них под носом. Оговорюсь не все такие, но большинство