Власти Чечни ведут сбор информации о федералах, воевавших в республике

[Milashka]

Никозавр, простите, но сейчас я Вас оскорблю! То что Вы написали мысли больного на всю голову человека!
Никому не нравится, то, что было и есть в Чечне.
 

[Старый хрыч]

Никозавар!
Ты что ли пойдешь воевать за Кавказ? Нет конечно, причем тут твоего согласия/возражения никто не спросит. У тебя просто специальность другая (да и у меня тоже). А пойдут воевать пацаны, вчерашние школьники.

а за что спрашивается воевать? Какая нам польза от этого Кавказа? Кавказская преступность - так и своих уродов хватает. А пользы от региона в целом никакой, одни затраты только. И ладно бы просто затраты, а то ведь по сути вся помощь региону тупо разворовывается его же жителями.

Кстати, с позиции "горячо любимого" Министра обороны как эффективного менеджера, то от непрофильных активов, тем более приносящих одни убытки, мешающих работе предприятия надо избавляться как можно скорее. А что есть Кавказ (в сысле Чечня, Ингушетия и Дагестан) как ни самый настоящий непрофильный актив?

А насчет баз террористов и т.п. то не смешите мои тапочки. Уж на что Саакашвили лижет зад США, а что то ни одной военной базы там не видно. Да и в других респуликах тоже (Прибалтика не в счет, они члены НАТО, да и базы там... пару радаров). Ну  и Киргизя тоже.
Да вообще, пугают этими базами. Прямо таки такой страшный зверь эта пресловутая база - ой боюсь-боюсь!

Ну и базы, ну и что? Вы Закон "Об обороне" почитайте для начала. Любое государство предоставляющее свою территорию для нападения на РФ как регулярных войск так и иррегулярных формирований считается агрессором со всеми вытекающими.

Ну да, завоевали когда то Кавказ на свою голову. Но тогда он был нужен, а сейчас на кой хрен он сдался. Вот отвалилась Средняя Азия и кто по ней горюет? Да что там, Украина и Белоруссия самостоятельные государства! А тут Кавказ какой то...

А Севастополь все равно не наш. И нечего тут сопли по его поводу разводить. Как гласила старая поговорка: "Умер Максим, ну и х... с ним".

Резюме: мысль "с Кавказа" уходить поддерживаю. Оградить по максимуму сей никому нах не нужный регион, границы, визы, КПП ну прочие прелести культурного взаимоотношения между странами.

[USSR]

Milashka и Старый хрыч 
Вы абсолютно правы. На Кавказе правит принцип кровной мести – никто не доверяет полиции, судам и государству. Восстановление справедливости – дело личное. Достал пистолет и убил.
Ничего общего, с нашим пониманием о цивилизованном, развитом обществе нет.

[nikozavr]

Никозавр, простите, но сейчас я Вас оскорблю! То что Вы написали мысли больного на всю голову человека!
Никому не нравится, то, что было и есть в Чечне.
 

А кому понравится, если будет хуже?

[Milashka]

Хуже- это снова война? Расшифруйте пожалуйста.

[nikozavr]

Хуже чем сейчас, это первая война.
Хуже чем сейчас, это 1991-1994 года. Мы оттуда ушли, оружие оставили, наших граждан без защиты оставили. Сколько из них были растерзаны животными?


Старому хрычу: все Вы правильно говорите, поэтому мы туда и вошли. Забыли? Откуда вторглись в Дагестан? Давайте уйдем из Дагестана. Потом отдадим Астрахань, потом Волгоград.
Какой у них менталитет? Ушел, значит слабый, значит боишься. Низший сорт.

И потом опять входить, потому как территорию свою предоставят агрессорам.
Сейчас это проблемная зона. Но зачем делать ее еще более проблемной?

[Milashka]

Громкие слова, а смысла не несут.
И кто же делает проблемную зону еще проблемней?

[nikozavr]

В каких именно словах Вы не видите смысла?

Я не писал что ее делают. Я написал зачем ее делать более проблемной. Уверен, если мы уйдем, проблем будет гораздо больше.

[nikozavr]

Старый хрыч, школьники вчерашние перестали воевать сразу, как только к власти пришел Путин.

[евгений84]

школьники вчерашние перестали воевать сразу, как только к власти пришел Путин

это вам в телевизоре сказали? перед "спокойной ночи малыши" другой программе , но тоже сказка? а на форуме есть люди принимавшие участие в бд или просто служившие там. охота услышать ваше мнение

[USSR]

Срочники гибнут на Кавказе, где их вообще быть не должно 31 мая 2011
В Ингушетии за последнее время произошла целая череда смертей российских солдат-срочников. Смертей страшных и нелепых. Как, скажите на милость, эти погибшие ребята там вообще оказались? Ведь срочники не могут и не должны привлекаться к участию в контртеррористических операциях. Не должны, и точка! Так гласит приказ Минобороны.
Почему он не исполняется?

(кликните для показа/скрытия)

И почему пацанят, которые толком не умеют собирать автомат, бросают под пули, в то время как специально созданный для этого отряд контрактников отдыхает? Ответы на эти вопросы - в расследовании "МК".

Рота для войн

Из новостных лент: "31 марта 2011 года солдат-срочник 19-й отдельной мотострелковой бригады (в/ч 20634, г. Владикавказ) Алексей Бельков погиб в селении Верхний Алкун в Ингушетии. Он был смертельно ранен во время выполнения боевой задачи, находясь в оцеплении возле разрушенного во время спецоперации домовладения, где были уничтожены боевики. По данному факту возбуждено уголовное дело".

Передо мной - высокопоставленный офицер, один из участников той контртеррористической операции в Ингушетии. Он же общался с проверяющими, приезжавшими сюда из Москвы в связи с другими ЧП со смертельным исходом, которые в последнее время часто случались в 19-й бригаде...

- С Алексеем все было не так, как изначально выдали силовики Северо-Кавказского федерального округа, - вздыхает Евгений. - Солдат вышел (насколько мне известно, его позвал командир) за ограждение и попал на минное поле. Сорвал растяжку. Дело было ночью - темно, ничего не видно. Два других солдата-срочника, стоявших на посту с разных сторон, перепугались и открыли пальбу... То, что подали смерть Белькова как от рук боевиков, - это правильно, наверное. Родным в этом случае полагаются какие-то деньги. Да и вообще все-таки героическая смерть куда лучше, чем нелепая. А насчет тех ребят, что убили его... они же по сути дети. Какие из них вояки? Они сидели и тряслись там от страха во время контртеррористической операции. А целый батальон контрактников неподалеку, в этом же военном городке, от безделья маялся.

Батальон, о котором говорит Евгений, дислоцируется в станице Троицкая. Состоит он из одних ингушей-контрактников. В свое время именно по ходатайству президента Ингушетии Минобороны РФ решило набрать батальон из жителей республики для противостояния боевикам. Пошли по пути Чечни, где уже давно местные ополченцы-контрактники сами с бандитами воюют.

- В батальоне, что базируется в Троицкой, почти 300 ингушей, - продолжает мой собеседник. - Все взрослые, здоровые мужики, отлично знающие местность, ориентирующиеся ночью в лесу как днем. Им боевиков накрыть на своей территории - нет проблем. Но батальон командование Минобороны на КТО почему-то не направляет...

И вместо ингушей-контрактников воюют наши 18-летние бестолковые ребята. В 19-й бригаде есть рота срочников, которая специально создана для огневой поддержки КТО. То есть эта рота для войн. Совершенно официальная, представляете?!

"Русских Вань отдают им на съедение"

По приказу министра обороны РФ военнослужащие срочной службы не имеют права не только участвовать, но даже находиться в зоне КТО. Видимо, командование воинской части об этом приказе ничего не знает. Иначе как объяснить тот факт, что случай привлечения срочников не первый?

- Подобные нарушения происходят повсеместно, - говорит источник в военной прокуратуре. - Еще до убийства Белькова, 30 марта 2011 года, произошло другое ЧП с военнослужащим срочной службы этого же подразделения. Случилось это в районе ингушского села Галашки, на тот момент также входившего в зону проведения спецоперации по уничтожению бандитов. На сложной дороге и в сложных погодных условиях солдат не справился с управлением бронированного автомобиля "Урал" и совершил ДТП, в результате которого на месте погиб местный житель. Установлено, что солдат за рулем находился незаконно и в нарушение всех мер безопасности.

- Этот случай расследовали, - подтверждает Евгений. - Старику-ингушу в результате аварии буквально отрезало голову. Местные жители оцепили "Урал", вытащили из него нашего солдата и стали нещадно бить. Лейтенант-дагестанец, который его сопровождал, тут же сбежал. А солдата едва удалось вырвать из рук местных жителей - иначе они бы его, наверное, прилюдно казнили.

Любопытно, что еще днем раньше - 29 марта 2011 года - в расположении самой бригады один из военнослужащих срочной службы покончил с собой. Повесившийся паренек служил в разведбате. Три смерти за три дня. Сильно, не правда ли? И все они официально задокументированы, сейчас проводится проверка. Другой вопрос - под каким соусом все это представят и чем все закончится? Скорее всего дела закроют. Или спишут все на боевиков. Вот, скажем, в декабре 2010 года на заставе все того же Троицкого гарнизона при невыясненных обстоятельствах от огнестрельного ранения скончался очередной срочник. Военная прокуратура до сих пор отмалчивается - выходит, виновных не нашли и не наказали...

- Во время проверки, которая была в марте, шла речь еще и о неуставных отношениях в бригаде, - говорит Евгений. - Говорили, что дагестанцы издеваются над русскими солдатами. Избивают их, насилуют... Эти факты командованием усиленно скрываются. И сразу замечу, никаких документов, подтверждающих их, я не видел в глаза, да скорее всего таких бумаг нет в природе. Чтобы этим занялась прокуратура, солдат должен написать заявление. Никто из военнослужащих на такое не решится. Но в том, что там были изнасилования, я убежден на 100%. А что в бригаде взаимоотношения ужасные, это и невооруженным глазом видно. Вот, к примеру, часть командиров подразделений в бригаде - дагестанцы. Их набрали из числа вчерашних выпускников местных институтов (работы нет, вот те и пошли в армию служить). А они даже не знают, как автомат собирается-разбирается, а руководить солдатами просто не умеют. Среди самих срочников много дагестанцев. И они чувствуют себя там на особых позициях. Сейчас у Минобороны установка - чтобы военнослужащие по призыву служили в своем регионе. Но полностью укомплектовать местными часть не удается, вот и бросают туда наших Вань-Сань. И они тут считаются второсортными людьми.

- Но главное, они ведь реально небоеспособны, - продолжает Евгений. - Вот блокпост. Там БМП-3 (новейшая техника). Я подхожу к срочникам, которые там у КПП дежурят, спрашиваю: а вы знаете, что это за машина? Они понятия не имеют. Они не умеют ею пользоваться, и она уже заржавела там. У меня самого сын скоро в армию пойдет. Отмазывать я его не буду принципиально. Но я не хочу, чтоб он, не научившись даже держать автомат в руках, участвовал в КТО. А чему срочники могут за год в армии научиться? Я по себе знаю, когда еще в советское время служил, что только на второй год службы мозги перестраиваются и начинаешь что-то смыслить в военном деле. Вот говорят, что теперь солдаты к хозработам не привлекаются и занимаются только боевой подготовкой. Черта с два. Как мели улицы, так и метут, как строили, так и строят. Только помимо этого еще периодически их бросают на усиление в рамках КТР...

"Срочники воюют задаром, а контрактникам платить надо"

По мнению специалистов, виной всему товарно-денежные отношения. Контрактникам ведь "боевые" платить надо. И только попробуй задержи с выплатой - местные ингуши такой шум поднимут, что проблем потом не оберешься. А срочники в КТО участвуют задаром. Им ведь даже нельзя "боевые" провести по расчетным документам, поскольку они участвовать в боевых действиях в принципе права не имеют. Уволился такой солдатик в конце службы - и все.

- Конкретно в этом случае у солдат был официальный боевой приказ на оцепление, сопровождение и т. д., - говорит эксперт Всемирного антикриминального и антитеррористического форума (того самого, который возглавляет бывший министр МВД Анатолий Куликов) Ольга Кулыгина. - Люди оказались "задокументированы". Более того, следственное управление Следственного комитета РФ по Республике Ингушетия официально сообщило, что обстрел военнослужащих в ночь на 31 марта был в рамках мероприятия по выявлению и задержанию боевиков. То есть не скрывается факт того, что срочники почему-то воевали с террористами. Так что налицо состав преступления со стороны командования.

Мои собеседники уверяют, что командование бригады всячески препятствует проведению расследования по фактам гибели солдат, фальсифицирует детали происшествия. И никто из начальства так и не был наказан. Кстати, командующий 19-й мотострелковой бригадой полковник Сергей Кисель правозащитникам давно известен - он ведь был переведен из Сибирского ВО, где по его милости целый гарнизон оказался зимой без отопления и горячей воды...

А вообще, что касается той воинской части 20634, у нее явные проблемы с руководством. Недавно, к примеру, Владикавказский гарнизонный военный суд вынес приговор подполковнику Сергею Пушкареву. Он признан виновным в систематической краже различного оружия со склада. Его, к сведению, затем перекупали боевики, которые убивали военных и полицейских. То есть в наших стреляли из нашего же армейского оружия... А крал Пушкарев вместе с подельниками не только пистолеты, автоматы Калашникова, снайперские винтовки, но даже пулеметы и гранатометы. Среди похищенного было и такое оружие, воспользоваться которым могут лишь обученные люди, - скажем, стреляющие ножи, предназначенные для разведывательных групп. Полковник за свой "бизнес" (по примерным оценкам, ущерб от него составил 10 млн. рублей) получил 15 лет колонии.

Или вот другой случай с той же частью. В результате проверки, проведенной военной прокуратурой Северо-Кавказского военного округа и военной прокуратурой Владикавказского гарнизона, выявлено, что нарушены права 59 военнослужащих. Денег им не платили и предлагали уволиться. Всем пострадавшим продлены сроки нахождения в распоряжении командования и выплачено денежное довольствие на общую сумму свыше 6 млн. 384 тыс. рублей. В отношении бывшего командира войсковой части 20634 полковника Дениса Давыдова возбуждено уголовное дело по ст. 293 УК РФ (халатность). Впрочем, это мелочи. Ведь новостные ленты по-прежнему время от времени сообщают о череде странных убийств или самоубийств в части...

И все-таки почему солдаты-срочники? В командовании войсками Южного военного округа, куда я обратилась за комментариями, "перевели стрелки" на Национальный антитеррористический комитет. Дескать, он проводит ту самую операцию в Ингушетии, а Минобороны было лишь исполнителем. И какие-де войска командованию сказали задействовать, такие оно и задействовало.

Официального ответа из НАК на этот счет я так и не получила. Но неофициально в комитете подтвердили, что операция действительно проводилась под их руководством. И действительно, НАК определял количество участников КТО, но кто конкретно это должен быть, решало все же военное министерство. Да и как НАК мог заставить Минобороны нарушить закон?

Правозащитники говорят, что обращались со своими материалами в Совет Федерации. Но там им дали понять, что про Российскую армию сегодня можно говорить только как про покойника - или хорошо, или ничего.
По материалам: Ева Меркачева mk.ru
Опубликовано: 31 мая 2011

[nikozavr]

Вы еще бы на сайт чеченских террористов зашли.
Приказ есть? Есть!
Кто конкретно нарушил? Наказать.
Зачем опять все передергивать и делать вид, что не понимаете о чем речь.

[Milashka]

Никозавр, спор ради спора! В Ваших словах я не вижу смысла. Я не понимаю что Вы хотите сказать. Что власть правильно делает что платит дань? Или решит помогать так называемым следователям в возбуждении "уголовных" дел? И будет выдавать сведения по военнослужащим, их фото, адреса и прочее? 

[USSR]

Milashka, не ищите смысла в его словах. Он просто поддакивает нынешней власти. Когда у  власти изменится официальной курс, то и он поменяет свою направленность.

[Старый хрыч]

Никозвару
... а потом отдать Астрахань, Волгоград...

А с какой стати их отдавать придется, кто туда полезет?
Это сейчас с ними проблемы, потому что границы нет. А если есть граница, то любое вооруженное поползновение есть агрессия. А агрессия карается.

И потом, почему если ушел то слабый? Правильнее будет сказать "загнал в резервацию - значит сильный!"