Новое вооружение в Российской Армии.

[Вадим Владимирович]

Попробую разъяснить свою точку зрения.
Почему в современных автомобилях популярной стала гибридная силовая установка? Для чего она нужна?
Эта система, в первую очередь, позволяет уменьшить вредные выбросы в атмосферу. За чет чего? За счет сокращения времени работы ДВС в переходных режимах и на холостом ходу. Из минусов в этой системе можно отметить значительное повышение массы за счет аккумуляторов, увеличение стоимости системы, усложнение ее эксплуатации и ремонта (нужна более высокая квалификация персонала).

Это общий взгляд. Теперь детали.
Реально увеличения мощности можно достигнуть только при наличии одновременно механической трансмиссии и электромеханической. В этом случае можно к полной мощности ДВС приплюсовать мощность тяговых электродвигателей, которые в этот момент питаются от аккумуляторов. Если нет механической трансмиссии, то мощность на колесах будет меньше мощности ДВС на КПД генератора, преобразователей/регуляторов, электродвигателей, а это меньше, чем связка ДВС+механическая трансмиссия.
Масса БТРа значительно возрастет за счет силовых аккумуляторов. Значит при одинаковой мощности ДВС подвижность гибридного БТРа уменьшится в сравнении с классическим.
Все остальные характеристики БТРа никак не зависят от его силовой установки+трансмиссии (радиус поворота, преодолеваемые препятствия и т.п.). Вместимость БТРа уменьшится на объем аккумуляторного отсека.
Если вместо аккумуляторов в предназначенный для них отсек разместить топливные баки, то мы обеспечим больший пробег при меньшей массе.

Так где преимущества данной схемы?


PS  Особенно позабавили "молекулярные накопители"! Сколковским следом попахивает...

[chistyk]

Х.З, но:
1. Модель экспериментальная, а когда-то и парусники были лучше парохода.
2. В данной модели, как я понял, в качестве накопителя энергии выступают конденсаторы, а не аккумуляторы, что и не дает использовать электродвигатели на дальние расстояния. Но с развитием аккумуляторостроения в перспективе... и т.д.
3. У данной модели и отмечают меньшую мощность двигателя в 1,5 раза. При этом утверждают, что показатели лучше чем у прототипа. Что, в общем и понятно. Двигатель(дизельный) служит источником электроэнергии, для 8 электродвигателей-по числу колес, а не в качестве  привода этих колес.
Словом,пробежавшись по Инету, ни где не увидел увеличения массы, как недостаток гибридной установки. Отмечают некоторое увеличение стоимости.

[teoretik]

Ё-Брдм вот чЁ

[Вадим Владимирович]

Х.З, но:
1. Модель экспериментальная, а когда-то и парусники были лучше парохода.

У парохода в сравнении с парусником наблюдается сразу два отличия: у них разные источники энергии и разные движители. А у этого БТРа в сравнении с обычным в чем прорыв? В том, что если пуля повредит изоляцию силовых проводов, то бойцов еще и током убить может?

2. В данной модели, как я понял, в качестве накопителя энергии выступают конденсаторы, а не аккумуляторы, что и не дает использовать электродвигатели на дальние расстояния. Но с развитием аккумуляторостроения в перспективе... и т.д.

С чего Вы взяли про конденсаторы? Удельные параметры конденсаторов в сравнении даже с современными аккумуляторами низки. Если использовать самые современные аккумуляторы, то мы в пролете - у нас в стране нет запасов лития для их производства.

3. У данной модели и отмечают меньшую мощность двигателя в 1,5 раза. При этом утверждают, что показатели лучше чем у прототипа. Что, в общем и понятно. Двигатель(дизельный) служит источником электроэнергии, для 8 электродвигателей-по числу колес, а не в качестве  привода этих колес.

Что "в общем и понятно"? Какие показатели "лучше, чем у прототипа"? Какова мощность на колесах? Она равна мощности двигателя умноженной на КПД трансмиссии. КПД механической трансмиссии ЗНАЧИТЕЛЬНО выше общего КПД генератора, преобразователей и электродвигателей, поэтому если у этого БТРа мощность двигателя меньше в 1,5 раза, значит он (БТР) "слабее" почти в два раза. А если учесть еще и возросшую массу, то все выглядит совсем плохо.

Словом,пробежавшись по Инету, ни где не увидел увеличения массы, как недостаток гибридной установки. Отмечают некоторое увеличение стоимости.

Масса увеличится значительно за счет накопителей энергии, засчет необходимости дополнительного бронирования силовых электрических элементов и т.п.
Некоторое увеличение стоимости? Вы шутите? Увеличение стоимости будет в десятки раз. Тем более, что наша промышленность не выпускает нужный ассортимент силовых коммутирующих элементов, аккумуляторов, генераторов и электродвигателей. Одной меди сколько понадобится для такого БТРа!

[chistyk]

С чего Вы взяли про конденсаторы?

1.2. Молекулярные накопители энергии

Молекулярные накопители энергии (МНЭ) представляют собой конденсаторы с двойным электрическим слоем. Они отличаются от обычных импульсных конденсаторов тем, что для пространственного разделения разноименных зарядов, создающих рабочее электрическое поле, используются не макроскопический диэлектрический слой между проводящими обкладками, а микроскопический поляризованный слой на границе поверхности раздела двух сред. Исследованиями установлено, что максимальная плотность энер-
гии в пределах 10^2-10^3 Дж/см3 при минимальной утечке тока от 10-3 до 10-5 А/Ф может быть достигнута, если осуществляется контакт полупроводника или металла с диэлектрической (электронно-изолирующей) молекулярной жидкостью, содержащей парные подвижные ионы.
http://ganzfeld.narod.ru/energ/nakopitel.htm

Я может в чем не разобрался, но в данной модели, как понимаю, механическая трансмиссия отсутствует вообще.

[Вадим Владимирович]

chistyk, Вы ссылки на источики цитат приводите, пожалуйста.

[chistyk]

Еще один аспект:

И, пожалуй, самое интересное.

На борту у «Крымска» 300 кВт электроэнергии.

Молекулярные накопители позволяют аккумулировать и мгновенно высвобождать большие объемы энергии. Следовательно, в недалекой перспективе на боевую машину можно будет устанавливать оружие, которое работает на новых физических принципах, например, лазерное или электромагнитное.

http://bmpd.livejournal.com/570001.html

ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ТРАНСМИССИЯ –
ТЕХНОЛОГИЯ И ПРАКТИЧЕСКОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ

http://btvt.narod.ru/1/electr/el_transm3.htm

[Вадим Владимирович]

Посмотрел я предоставленные Вами ссылки. Если честно, то писал всю эту галиматью какой-то юрист или бухгалтер плохо учившийся даже в школе.
Взять хотя бы "На борту у «Крымска» 300 кВт электроэнергии". В кВт измеряется не электроэнергия, а МОЩНОСТЬ.
Применительно к БТР речь идет не об ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ трансмиссии, а об ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЙ. Подобные трансмиссии широко применяются уже больше 70 лет на тепловозах, карьерных самосвалах. Там их применение обоснованно.

Но зачем использовать этот тип силового привода на БТР? Что это может улучшить в боевой машине этого класса? Увеличит пробег? Сделайте топливные баки большего объема! При этом добавившийся объем будет значительно меньше, чем объем "молекулярных накопителей". Так в чем выигрыш? Про уменьшение мощности дизеля я уже говорил.

Дальше. Называть электролитические конденсаторы "молекулярными накопителями" позволено только специалистам "Сколково". Только им это необходимо для попиливания бабла.

Понимаете, установка на БТР электромеханической трансмиссии добавляет большое количество "головной боли" и конструкторам, и эксплуатантам, и ремонтникам. Взять хотя бы проблему охлаждения. Если для ДВС она решается достаточно привычно, то охлаждение генератора, тяговых двигателей, силовых коммутирующих элементов в ограниченном объеме корпуса БТР - задача нетривиальная (особенно с учетом требований защиты от ОМП).

Мое мнение - вся эта возня лишь для того, чтобы урвать свой кусок из бюджетного пирога.

[chistyk]

Может и так... Но в любом случае разработка на перспективу представляет интерес.

[teoretik]

На борту у «Крымска» 300 кВт электроэнергии

Спасибо что обратили внимание.

А не имелось ли ввиду,  наличия персональной электростанции на 300 кВт.   ?  (ну как прям у Прохорова -ё мобиль на 20 кВт)
Если так, то возможности применения даже очень и очень интересные.

[аникей]

Крымск          навевает однако

[Вадим Владимирович]

А не имелось ли ввиду,  наличия персональной электростанции на 300 кВт.   ?  (ну как прям у Прохорова -ё мобиль на 20 кВт)
Если так, то возможности применения даже очень и очень интересные.

Авторы пишут о том, что на этом БТР установлен дизель мощностью 360 л.с.
360 л.с. - это 268 кВт. Негде там взять 300 кВт.

[teoretik]

Авторы пишут что установлена  гибридная энергоустановка, включающая в себя: двигатель внутреннего сгорания – дизель ЯМЗ-650.10 производства ОАО «ЯМЗ» с мощностью ограниченной до 360 л.с.

непосредственно дизель ЯМЗ-650.10 имеет мощность  кВт (л.с.) - 303 (412). 
http://www.yamzopt.ru/catalog/yamz/engines/euro-3/euro3-l6t-650.html

[Вадим Владимирович]

И что?
303 кВт на валу дизеля не могут стать 300 кВт на выходе генератора, который он вращает.

[teoretik]

Ну тут можно взять и с коэффициентом 0,8, что тоже не плохо.