Сокращение ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА военных представительств

[груз200]

П.С. Если всех уволить, а потом принять, то возможно нарушение прав работников. Например уволили единственного экономиста а в отдел на том же предприятии приняли из территориального ВП (попавшего под сокращение). С правовой точки зрения должность не сокращена, изменилось наименование работодателя. Это однозначно проигрыш в суде и восстановление на работе старого экономиста.

Вы просто поймите, что кроме территориала остальные ВП ликвидируются со всеми своими клетками.
А назначать на свои клетки территориал будет сам и кого посчитает. Что и происходит.

[Bandit]

...
Работодатель с письменного согласия работника имеет право ...

Т.Е. не по желанию работника , а по желанию работодателя! В предыдущем сообщении Вы не четко это сформулировали.

"с письменного согласия работника имеет" а это что не желание работника? А смысл один - заранее не уволите, только через желание работника и компенсацию

[ytrewq]

Вы просто поймите, что кроме территориала остальные ВП ликвидируются со всеми своими клетками.
...

Не ликвидируются, а реорганизуются. Функции сохраняются, задачи и рабочие места те же, меряется только наименование ВП. Почитайте законодательство.

[ytrewq]

"с письменного согласия работника имеет" а это что не желание работника? А смысл один - заранее не уволите, только через желание работника и компенсацию

Смысл - от кого исходит инициатива. Завтра к Вам подойдет специалист и скажет увольте меня и выплатите за 2 месяца. Вы же не обязаны это делать если не предлагали ему этого!

[Bandit]

В нынешних условиях обязан (морально), сколько людей можно мучать. А вы думаете, если откажете ему, он этот период будет горы двигать. Тут обсуждается практческий сегодняшний момент, а голое трудовое законодательство, это другие ветки

[Bandit]

Вы просто поймите, что кроме территориала остальные ВП ликвидируются со всеми своими клетками.
А назначать на свои клетки территориал будет сам и кого посчитает. Что и происходит.

Как и указано в приказе вышестоящего № 79. А мы опять если да кабы...

[груз200]

Не ликвидируются, а реорганизуются. Функции сохраняются, задачи и рабочие места те же, меряется только наименование ВП. Почитайте законодательство.

Вам план ошм выдали?  Почитайте его на досуге. Вы с удивлением увидите, что реорганизуется только территориал. Остальные ликвидируются со всеми своими задачами и рабочими местами.
Теперь это гемор только территориала и его работников.

[netrex]

Вам план ошм выдали?  Почитайте его на досуге. Вы с удивлением увидите, что реорганизуется только территориал. Остальные ликвидируются со всеми своими задачами и рабочими местами.
Теперь это гемор только территориала и его работников.

План ОШМ - это план ОШМ, но есть ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, которое составители этих планов навряд ли знают. Это раз.
Так называемые "ликвидируемые" ВП с февраля уже в составе территориалов. Но все как-то об этом забывают. Это два.
Номер штата ГП не волнует, поскольку не является существенным условием труда. Это три.

[Bandit]

Похоже что вы один из тех немногих, кто после прошлых ошм, стали территориалу донесения отправлять, исполнять его указания, и тп,(как же, - он держатель наших штатов, значит командир) Как УВП с этим не боролось, штампы мышления сильнее...

[Bandit]

Кривизна получилась, так как НУВП  в условиях давления сверху( в одном городе - одно ВП) пытался сохранить независимость структурных ВП в наших же интересах,  это было непросто, но удалось в борьбе с ГОМУ, несмотря на нелюбителей кривизны, которые почти с радостью увидели в территриале своего начальника. Теперь нет кривизна исчезает, некоторые воспринимают  с удовлетворением.

[груз200]

Так называемые "ликвидируемые" ВП с февраля уже в составе территориалов. Но все как-то об этом забывают.

Да. В составе. Но со своими штатами.
До завтрашнего дня территориал не имел права ковыряться в их штатах., принимать или увольнять Это вы не забывайте.
И с 01.08 такой возможности у него тоже не будет, поскольку их ликвидируют.
Территориалу просто выдают другой штат и расширяют задачи.

[Bandit]

Краткая формула: До этих ОШМ Территориал для структурного ВП-держатель штата, не начальник, и не работодатель. После ОШМ - начальник и работодатель для отделов, только после приказа о реализации

[ytrewq]

Ликвидация предприятия влечет за собой прекращение его деятельности без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам (ст.61 ГК РФ).

Реорганизация возможна в формах слияния, присоединения, разделения, выделения, преобразования (п. 1 ст. 57 ГК РФ).
  Присоединение заключается в том, что существующая организация за счет того, что одна или несколько других организаций вливаются в нее, сами, утрачивая признаки юридического лица. Это способ реорганизации при котором права и обязанности одного ранее существовавшего юридического лица переходят к другому юридическому лицу. Права и обязанности переходят к укрупняющемуся юридическому лицу в соответствии с передаточным актом (п. 2 ст. 58).
  Слияние, как способ реорганизации юридического лица означает укрупнение вновь возникающего субъекта гражданского права за счет прекращения нескольких юридических лиц. При этом все права и обязанности каждого из них суммируются организацией, возникающей в результате слияния, в соответствии с передаточным актом (п. 1 ст. 58).

[ytrewq]

Прозвучал вопрос согласно чего НВП трудовые договоры заключает, вот что нарыл:
ТК
"Статья 20. Стороны трудовых отношений
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Вступать в трудовые отношения в качестве работников имеют право лица, достигшие возраста шестнадцати лет, а в случаях и порядке, которые установлены настоящим Кодексом, - также лица, не достигшие указанного возраста.
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры."

Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 г. N 1495
"86. Командир (начальник) при решении вопросов, связанных с трудовой деятельностью гражданского персонала Вооруженных Сил, обязан руководствоваться трудовым законодательством и законодательством о государственной гражданской службе Российской Федерации, соответствующими нормативными правовыми актами Министра обороны Российской Федерации. Он отвечает за правильную организацию труда гражданского персонала, создание условий для роста производительности труда, обеспечение трудовой и производственной дисциплины, соблюдение правил охраны труда, улучшение условий труда и быта."

КонсультантПлюс говорит: В настоящее время существует проблема, связанная с легитимностью заключения трудовых договоров командиром воинской части, не являющейся юридическим лицом.

Можно рассматривать существующие ТД как заключенные с МО, а не конкретным ВП.

[netrex]

Можно рассматривать существующие ТД как заключенные с МО, а не конкретным ВП.

Ну, а я о чем всегда говорю? Что работодателем является для всего ГП ВП - МИНОБОРОНЫ!!! А начальник ВП МО РФ выполняет функции представителя работодателя, что усматривается из п.п. 3 п. 5 указаний МО РФ № 205/2/686 от 08.10.2010 г.