Сокращение ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА военных представительств

[Bandit]

о последствиях, поскольку для суда, когда (и если) ГП туда обратится с исками, приказ НУВП будет, мягко говоря, по-барабану

больше исков будет от гп если уволить их без выходного пособия

как еще по другому можно трактовать (цитата неоднократно):
б) организовать проведение организационно-штатных мероприятий по ликвидации военных представительств Министерства обороны Российской Федерации, входящих в состав военных представительств Министерства обороны Российской Федерации (территориальных) структурными подразделениями в порядке применительно к расформированию военных представительств;

[netrex]

Ну так я опять-таки Вам говорю, что вы видите в приказе слово ЛИКВИДАЦИЯ, затем видите в ТК это же самое слово, и начинаете применять порядок увольнения по ликвидации. Но ключевым является продолжение словосочетания: в приказе НУВП - "ВОЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ", в ТК - "ОРГАНИЗАЦИИ". И здесь уже необходимо понимать, что ВП МО РФ не обладают признаками ОРГАНИЗАЦИИ (ст. 11 НК РФ: организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации).
Суть исков ГП в этом случае - незаконное увольнение, восстановление на работе. И полно судебной практики (в том числе Верховного суда РФ), удовлетворяющей требования ГП, по абсолютно аналогичной ситуации, что происходит сейчас у нас.

[lancepok]

Неужели никто не думает о предстоящих судебных разбирательствах, где подобным образом уволенные работники выиграют в два счета?

На самом деле всё просто, незамысловато как лом и не раз обкатано на практике.

Расчёт строится на том, что:
а) не все подадут в суд;
б) не все из подавших этот суд выиграют (судья встал не с той ноги, какие-либо неточности в заявлении или прилагаемых документах и т.п.);
в) не все из проигравших первую инстанцию подадут кассацию и её выиграют (по причинам, изложенным в п. б) );

Налицо экономия денежных средств (даже с учетом выплаты судебных издержек по проигранным делам), по сравнению с тем, если бы всё делалось по закону.

В сочетании с тем, что даже если уволенные все поголовно докажут свою правоту в суде, никто не понесёт персональной ответственности за нарушение их прав, руководству есть прямой смысл применять эту схему во всех случаях, если есть хотя бы намёк на возможность кинуть с выплатами сэкономить.

[netrex]

Расчёт строится на том, что:
а) не все подадут в суд;
б) не все из подавших этот суд выиграют (судья встал не с той ноги, какие-либо неточности в заявлении или прилагаемых документах и т.п.);
в) не все из проигравших первую инстанцию подадут кассацию и её выиграют (по причинам, изложенным в п. б) );

Вот в том-то и дело, что, к сожалению, все это так... И даже если пытаться привлечь должностных лиц к ответственности по ст. 5.27 КоАП - военнослужащие за такое правонарушение несут дисциплинарную ответственность...

[Bandit]

каждый остается при своем мнении, продолжаем незначительно пикироваться, в целях поиска истины

ВП МО РФ не обладают признаками ОРГАНИЗАЦИИ (ст. 11 НК РФ: организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации).

зато НВП обладают всеми признаками работодателя

[netrex]

 Да ладно?
Читаем ст. 20 ТК РФ: Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.
Ну, и где тут у НВП признаки работодателя?

[Bandit]

а кто же  всю жизнь принимал на работу, увольнял, заключал трудовые контракты, колхозные договора, приказы издавал, оформлял трудовые книжки?

[Bandit]

цитируйте до конца пжлста
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.
Рискну предположить что Нвп наделен этими правами

[netrex]

Просто вы были представителем работодателя. И есть. Но заключение (изменение, расторжение) трудового договора, ведение трудовых книжек - это не все, что делает работодатель. Заработную плату, например, социальные гарантии, не вы же обеспечиваете своему ГП. А "право заключать трудовые договоры" - это еще не все, трудовой договор только определяет трудовые отношения, а вот кто обеспечивает их реализацию? Явно не ВП. Вот, например, руководитель филиала коммерческого юридического лица тоже наделен правом заключать трудовые договоры. Однако работодателем выступает все равно само юридическое лицо.

[Bandit]

еще одно дополнение цитаты:
Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.
выделенное наверно про нвп

[netrex]

ст. 22 ТК РФ:
Работодатель обязан (в том числе):
-обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;
-обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
-выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;
-уплачивать штрафы, наложенные за нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
-осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами;
-возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации...

Что-нибудь из этого НВП делает? - нет. НВП просто - руководитель структурного подразделения МО РФ, обладающий определенным перечнем полномочий в отношении ГП, которые работают в этом структурном подразделении, не более.
Но все эти разговоры наши - совершенно бесполезны и бессмысленны, ибо сложилась система, которую не изменишь. Равно как и не добьешься грамотного, одинакового понимания всеми в этой системе действующего законодательства во всей его целостности и взаимосвязи.

[voenkontrol]

Получили письменный ответ от финанситстов, в соответствии с которым половина ГП увольняется по п.1 ст.81ТК и получает выходное пособие в размере среднего месячного заработка, при этом компенсацию за неиспользованный отпуск платят только из расчета по 30.09.2011г. ; вторую половину ГП переводят в территориальное ВП по п.5 ст.77, при этом выходное пособие не платят, но и компенсацию за неиспользованный отпуск не выплачивают, но полностью расчитывают ссылаясь на ликвидацию ВП 30.09.2011г. Кому отпуск был запланирован на октябрь - в оформлении отказывают. Вот и соблюдение законодательства.
Ликвидационный акт ВП требуют оформить 30.09.2011г. (офицеры не переназначены!).

[Popeye]

учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.
выделенное наверно про нвп

Если бы Вы хоть раз видели учредительные документы юридического лица, и как юрлицо зарегистрировать/ликвидировать, то уверяю, не приписывали бы это ВП.

[netrex]

вторую половину ГП переводят в территориальное ВП по п.5 ст.77, при этом выходное пособие не платят, но и компенсацию за неиспользованный отпуск не выплачивают, но полностью расчитывают ссылаясь на ликвидацию ВП 30.09.2011г.

Ну конечно, ведь увольнение по этому основанию не предусматривает гарантий и компенсаций работникам кроме того, что на новом месте работы им не имеют право устанавливать испытательный срок и обязаны в течение месяца принять на работу.
То, что компенсацию за неиспользованный отпуск не выплачивают... Это что именно Вы имеете в виду? - вообще отказываются платить, если на момент увольнения есть неиспользованные дни отпуска, или все-таки не платят ту компенсацию за неиспользованный полный отпуск, предусмотренную для увольняемых по сокращению или ликвидации Постановлением 1930 г.?
Это все еще что Сейчас с тех, кто увольняется по п. 5 ст. 77 ТК и использовал весь отпуск, но на момент увольнения не закончился отпускной период, дающий прав на использованный отпуск, будут удерживать излишне выплаченные отпускные 

[voenkontrol]

Да именно так. Отпуск рассчитывают не по полному расчетному году, а только по 30.09.2011г., в т.ч. у кого отпуск за прошлый год.